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da capo a écrit : 21 avril 2025 20:02 Petit éloge de la chrétienté : y compris pour l'athée que je suis, cette religion a gravé mon subconscient et fondé les bases d'une civilisation qui m'a fait la faveur d'y naître libre.
Pourquoi est-elle est devenue humaniste au fil des siècles et en ce sens préférable à sa concurrente suprémaciste actuelle ?
Simplement à travers les destins comparés de leurs prophètes respectifs :
le Chrétien est un loser qui tend l'autre joue, puis finit trahi et mis à mort sans résistance, alors que le Musulman est un chef de guerre qui finit par triompher d'adversaires qu'il soumet sans aucune compassion.

Ce qui a fait que tu es né libre c'est l'Humanisme des Lumières qui s'est opposé au totalitarisme de l'église. Ca n'est pas le christianisme qui a fait de toi un être libre, c'est le fait d'avoir pu s'en éloigner.

L'église n'est devenu plus humaniste que pour s'adapter à la société, mais elle n'a fait que suivre un mouvement populaire, elle n'a en rien été son déclencheur.

Si le christianisme est la première religion du monde c'est à coups de latte dans la gueule de peuples du monde entier, pas parce qu'ils ont convaincu pacifiquement que tendre l'autre joue c'était génial.

Note avant qu'on me dise que je soutiens les islamistes blablabla : l'islam n'est pas mieux, il s'est aussi diffusé à coups de latte dans la gueule, sa renaissance moyenâgeuse s'est aussi faite par des savants contre les religieux, etc.

D'ailleurs on voit bien que ce schéma du développement des sciences, des arts libéraux ou de l'Humanisme est plus dû à un développement de la société civile grâce à la richesse de la civilization plutôt que grâce aux religions.

Mesoke a écrit : 21 avril 2025 21:44

da capo a écrit : 21 avril 2025 20:02 Petit éloge de la chrétienté : y compris pour l'athée que je suis, cette religion a gravé mon subconscient et fondé les bases d'une civilisation qui m'a fait la faveur d'y naître libre.
Pourquoi est-elle est devenue humaniste au fil des siècles et en ce sens préférable à sa concurrente suprémaciste actuelle ?
Simplement à travers les destins comparés de leurs prophètes respectifs :
le Chrétien est un loser qui tend l'autre joue, puis finit trahi et mis à mort sans résistance, alors que le Musulman est un chef de guerre qui finit par triompher d'adversaires qu'il soumet sans aucune compassion.

Ce qui a fait que tu es né libre c'est l'Humanisme des Lumières qui s'est opposé au totalitarisme de l'église. Ca n'est pas le christianisme qui a fait de toi un être libre, c'est le fait d'avoir pu s'en éloigner.

L'église n'est devenu plus humaniste que pour s'adapter à la société, mais elle n'a fait que suivre un mouvement populaire, elle n'a en rien été son déclencheur.

Si le christianisme est la première religion du monde c'est à coups de latte dans la gueule de peuples du monde entier, pas parce qu'ils ont convaincu pacifiquement que tendre l'autre joue c'était génial.

Note avant qu'on me dise que je soutiens les islamistes blablabla : l'islam n'est pas mieux, il s'est aussi diffusé à coups de latte dans la gueule, sa renaissance moyenâgeuse s'est aussi faite par des savants contre les religieux, etc.

D'ailleurs on voit bien que ce schéma du développement des sciences, des arts libéraux ou de l'Humanisme est plus dû à un développement de la société civile grâce à la richesse de la civilization plutôt que grâce aux religions.

C'est bien, vous avez bien appris l'histoire, la philosophie, l'éducation civique que vous ont inculqués des enseignants fanatisés républicains de gauche. Quand j'avais 20 ans, j'étais comme vous. Mais j'en ai 65 maintenant et je me suis fait ma propre raison sur la question. L'affaire est beaucoup moins claire que vous ne le dites. Dans les années 1789-1815, la classe bourgeoise adoratrice du veau d'or a renversé l'ordre ancien féodal des 3 états (noblesse, église, tiers-état) par une soi-disant démocratie, qui n'a fait que livrer les classes les plus humbles au capitalisme naissant. Il n'est pas si certain que la situation des plus humbles était si mauvaise avant 1789 et si bonne après 1789, je crois surtout qu'ils avaient changé de patrons.

Je n'ai pas parlé de révolution française, mais d'Humanisme des Lumières qui s'est opposé à la doctrine de l'église et aux nombreuses restrictions qui vont avec, qui a engendré un changement de philosophie et redéfini la notion de liberté. Les révolutions américaines et françaises sont des conséquences de cet Humanisme, qui s'est opposé à la tyrannie de la féodalité soutenue par l'église.

Il a préfèré aller en Corse que de participer à l'inauguration de Notre Dame.
En plus c'était un fan de foot.Il est allé se suicider la semaine dernière en allant se promener en papamobile alors qu'il était cuit.Iln'y a pas d'équivalent chez les musulmans ,le calife n'ayant pas tous
les pouvoirs du pape .Chapeau ,qu'il repose en paix.

Mesoke a écrit : 21 avril 2025 21:44

da capo a écrit : 21 avril 2025 20:02 Petit éloge de la chrétienté : y compris pour l'athée que je suis, cette religion a gravé mon subconscient et fondé les bases d'une civilisation qui m'a fait la faveur d'y naître libre.
Pourquoi est-elle est devenue humaniste au fil des siècles et en ce sens préférable à sa concurrente suprémaciste actuelle ?
Simplement à travers les destins comparés de leurs prophètes respectifs :
le Chrétien est un loser qui tend l'autre joue, puis finit trahi et mis à mort sans résistance, alors que le Musulman est un chef de guerre qui finit par triompher d'adversaires qu'il soumet sans aucune compassion.

Ce qui a fait que tu es né libre c'est l'Humanisme des Lumières qui s'est opposé au totalitarisme de l'église. Ca n'est pas le christianisme qui a fait de toi un être libre, c'est le fait d'avoir pu s'en éloigner.

L'église n'est devenu plus humaniste que pour s'adapter à la société, mais elle n'a fait que suivre un mouvement populaire, elle n'a en rien été son déclencheur.

Si le christianisme est la première religion du monde c'est à coups de latte dans la gueule de peuples du monde entier, pas parce qu'ils ont convaincu pacifiquement que tendre l'autre joue c'était génial.

Note avant qu'on me dise que je soutiens les islamistes blablabla : l'islam n'est pas mieux, il s'est aussi diffusé à coups de latte dans la gueule, sa renaissance moyenâgeuse s'est aussi faite par des savants contre les religieux, etc.

D'ailleurs on voit bien que ce schéma du développement des sciences, des arts libéraux ou de l'Humanisme est plus dû à un développement de la société civile grâce à la richesse de la civilization plutôt que grâce aux religions.

La Chrétienté est avant tout un message de fraternité, il est un message humaniste au même titre que les droits de l'homme et un message humaniste bien avant celui des lumières.
Qu'au cours des siècles l'Eglise se soit dévoyée pour en passer par des des trucs aussi ignobles que l'inquisition est une chose, mais il ne faut pas salir le message originel, celui que le nouveau testament nous laisse avec le personnage de Jésus Christ qui met en avant les idées de fraternité, de générosité et de pardon.
Cette dérive d'un message humaniste vers la barbarie des pires moments de l'Eglise nous la retrouvons tout pareillement dans ce que fut la révolution française qui partant de nobles sentiments a transformé les acteurs de la révolution en bourreaux sanguinaires avec l'époque de la "terreur".
Je ne suis pas croyant mais je garde la Chrétienté comme un précieux héritage, je suis heureux de son message plein d'humanisme et qui n'est en rien contradictoire avec celui des lumières. Même si je n'arrive pas à croire en un Dieu qui serait tout la haut, Je sais que la religion pour beaucoup de personnes proches de la mort reste une espérance et dans les moments les plus difficiles je pense qu'il est stupide de s'en priver.

Mesoke a écrit : 21 avril 2025 21:44

Ce qui a fait que tu es né libre c'est l'Humanisme des Lumières qui s'est opposé au totalitarisme de l'église. Ca n'est pas le christianisme qui a fait de toi un être libre, c'est le fait d'avoir pu s'en éloigner.

L'église n'est devenu plus humaniste que pour s'adapter à la société, mais elle n'a fait que suivre un mouvement populaire, elle n'a en rien été son déclencheur.

Si le christianisme est la première religion du monde c'est à coups de latte dans la gueule de peuples du monde entier, pas parce qu'ils ont convaincu pacifiquement que tendre l'autre joue c'était génial.

Note avant qu'on me dise que je soutiens les islamistes blablabla : l'islam n'est pas mieux, il s'est aussi diffusé à coups de latte dans la gueule, sa renaissance moyenâgeuse s'est aussi faite par des savants contre les religieux, etc.

D'ailleurs on voit bien que ce schéma du développement des sciences, des arts libéraux ou de l'Humanisme est plus dû à un développement de la société civile grâce à la richesse de la civilization plutôt que grâce aux religions.

Bien sûr, les Lumières ont détourné les peuples des croyances millénaristes, les ont libérés pour leur plus grand bien de leurs carcans autoritaires, mais l'histoire n'a pas commencé à la fin du XVIII° siècle et j'envisageais la civilisation dans un sens plus large, autrement dit cet humanisme chrétien des origines, que j'oppose à l'esprit de conquête qui caractérise l'Islam.

L'aboutissement actuel de ces deux tendances se traduit d'un côté par la tolérance religieuse et l'effort d'adaptation aux évolutions des sociétés et de l'autre, par un suprémacisme revendiqué et ambitieux qui déborde largement le cercle restreint de l'orthopraxie et dont la progression des trente dernières années a toutes les raisons de nous inquiéter.

On apprend que Trump - le milliardaire de la cause des pauvres qui l'ont élu - assistera au funérailles du Saint Père.

da capo a écrit : 21 avril 2025 20:02 Petit éloge de la chrétienté : y compris pour l'athée que je suis, cette religion a gravé mon subconscient et fondé les bases d'une civilisation qui m'a fait la faveur d'y naître libre.
Pourquoi est-elle est devenue humaniste au fil des siècles et en ce sens préférable à sa concurrente suprémaciste actuelle ?
Simplement à travers les destins comparés de leurs prophètes respectifs :
le Chrétien est un loser qui tend l'autre joue, puis finit trahi et mis à mort sans résistance, alors que le Musulman est un chef de guerre qui finit par triompher d'adversaires qu'il soumet sans aucune compassion.

" Loser qui tend l'autre jour" : il a quand même eu ses sacrés coups de colère l'ami Jésus.

Et si "il a fini trahi", c'est peut-être aussi : trahi en premier par son Dieu qui l'a abandonné sur la croix.

Peut-être parce que Dieu a estimé que ce n'était pas son bon jockey. En lui préférant l'autre là bas, son équivalent barbu plus ardent et plus viril, un vrai " winner", lui au moins ?

( Oui, je provoque...)

gare au gorille a écrit : 22 avril 2025 00:52

Mesoke a écrit : 21 avril 2025 21:44

Ce qui a fait que tu es né libre c'est l'Humanisme des Lumières qui s'est opposé au totalitarisme de l'église. Ca n'est pas le christianisme qui a fait de toi un être libre, c'est le fait d'avoir pu s'en éloigner.

L'église n'est devenu plus humaniste que pour s'adapter à la société, mais elle n'a fait que suivre un mouvement populaire, elle n'a en rien été son déclencheur.

Si le christianisme est la première religion du monde c'est à coups de latte dans la gueule de peuples du monde entier, pas parce qu'ils ont convaincu pacifiquement que tendre l'autre joue c'était génial.

Note avant qu'on me dise que je soutiens les islamistes blablabla : l'islam n'est pas mieux, il s'est aussi diffusé à coups de latte dans la gueule, sa renaissance moyenâgeuse s'est aussi faite par des savants contre les religieux, etc.

D'ailleurs on voit bien que ce schéma du développement des sciences, des arts libéraux ou de l'Humanisme est plus dû à un développement de la société civile grâce à la richesse de la civilization plutôt que grâce aux religions.

La Chrétienté est avant tout un message de fraternité, il est un message humaniste au même titre que les droits de l'homme et un message humaniste bien avant celui des lumières.
Qu'au cours des siècles l'Eglise se soit dévoyée pour en passer par des des trucs aussi ignobles que l'inquisition est une chose, mais il ne faut pas salir le message originel, celui que le nouveau testament nous laisse avec le personnage de Jésus Christ qui met en avant les idées de fraternité, de générosité et de pardon.
Cette dérive d'un message humaniste vers la barbarie des pires moments de l'Eglise nous la retrouvons tout pareillement dans ce que fut la révolution française qui partant de nobles sentiments a transformé les acteurs de la révolution en bourreaux sanguinaires avec l'époque de la "terreur".
Je ne suis pas croyant mais je garde la Chrétienté comme un précieux héritage, je suis heureux de son message plein d'humanisme et qui n'est en rien contradictoire avec celui des lumières. Même si je n'arrive pas à croire en un Dieu qui serait tout la haut, Je sais que la religion pour beaucoup de personnes proches de la mort reste une espérance et dans les moments les plus difficiles je pense qu'il est stupide de s'en priver.

comme à betharam.

Fonck1 a écrit : 22 avril 2025 08:01

gare au gorille a écrit : 22 avril 2025 00:52



La Chrétienté est avant tout un message de fraternité, il est un message humaniste au même titre que les droits de l'homme et un message humaniste bien avant celui des lumières.
Qu'au cours des siècles l'Eglise se soit dévoyée pour en passer par des des trucs aussi ignobles que l'inquisition est une chose, mais il ne faut pas salir le message originel, celui que le nouveau testament nous laisse avec le personnage de Jésus Christ qui met en avant les idées de fraternité, de générosité et de pardon.
Cette dérive d'un message humaniste vers la barbarie des pires moments de l'Eglise nous la retrouvons tout pareillement dans ce que fut la révolution française qui partant de nobles sentiments a transformé les acteurs de la révolution en bourreaux sanguinaires avec l'époque de la "terreur".
Je ne suis pas croyant mais je garde la Chrétienté comme un précieux héritage, je suis heureux de son message plein d'humanisme et qui n'est en rien contradictoire avec celui des lumières. Même si je n'arrive pas à croire en un Dieu qui serait tout la haut, Je sais que la religion pour beaucoup de personnes proches de la mort reste une espérance et dans les moments les plus difficiles je pense qu'il est stupide de s'en priver.

comme à betharam.

On vient d'avoir les condoléances très attendues du Pape du forum ! ( LOL)

On attend à présent avec impatience celles de JLM qui a pourtant préféré Allah.

UBUROI a écrit : 21 avril 2025 16:53 Ce Dieu n'existe pas, je le sais
Jésus a existé, sans doute. Mais tout le reste c'est du domaine de la mythologie. Chacune la sienne, pour chacune des 3 chapelles propagandistes de Rome à LA Mecque.

Alors pourquoi intervenez vous en faveur de l'affichage ostentatoire d'une certaine religion ?
Moi je laisse chaque personne libre de ses croyance tant qu'elle ne fiat pas chier les autres avec cela
Vous vos dieux sont bien humains (comme Jupiter que vous aduliez pendant un temps après 2017 et son messie Laurent BERGER )
C'est le propre de l'homme de se créer des dieux célestes ou terrestres et qui comme vous clament "ni dieux , ni maitres
Vous vous dites lettré ; mais vous êtes vous interrogé sur le sens exacte du mot idéologie "se créer un dieu en référence à une idée"
Et parfois on lui élève un mausolée s'il est d'origine terrestre
Une idéologie est un système prédéfini d'idées, appelées aussi catégories, à partir desquelles la réalité est analysée, par opposition à une connaissance intuitive de la réalité sensible perçue. De tels systèmes considérés comme idéologiques existent dans les domaines politique, social, économique, culturel et religieux
Alors SVP .LAISSEZ CHACUN LIBRE DE SES CROYANCES
***** veuillez utiliser un ton moins vulgaire la modération ( je vous mets tous les synonymes : incapacité, incompétence, inintelligence, niaiserie, sottise, stupidité. "pour vous exprimer ce que je pense de vous ")

je suis protestant, certains le savent.
Plus agnostique aujourd'hui qu'autre chose.
Chez nous, c'est la simplicité qui prime.

pas de chichis, pas de froufrou.
pas de représentants.



je souhaite un bon vent à ce pape tourné vers les pauvres, et les déshérités.
c'est la seule chose que je pouvais louer de son pontificat.

dans ce monde d'individualistes aux cœurs de pierre qui n'ont plus rien d'humain dans le cerveau, ça peut apporter une certaine fraicheur.

Hélas, lui comme d'autres ne réformeront pas cette institution trop brillante et formatée qu'est le catholicisme et surtout, n'auront jamais sortis les dossiers bien enfouis au Vatican.

parler de ce qui ne va pas, c'est faire un pas en avant vers une certaine rédemption.

Le judaïsme c'est le Père sur Terre.Le christianisme c'est la Mère sur Terre. Et L'islam c'est le Fils sur Terre.

Et l'inventeur du jeu vidéo de la famille Addams, c'est le Saint Esprit qui passe son temps sur son canapé, tout là haut, à faire joujou avec ses manettes.

Aux dernières nouvelles, le Père aurait accusé la Mère de l'avoir trompé avec un Arabe quand il a vu la tête du fils.

Je

Fonck1 a écrit : 22 avril 2025 08:25 je suis protestant, certains le savent.
Plus agnostique aujourd'hui qu'autre chose.
Chez nous, c'est la simplicité qui prime.

pas de chichis, pas de froufrou.
pas de représentants.

C'est un peuple de protestants dont on connaît les valeurs qui ont bâti l'Amérique : et bien, on ne peut pas dire qu'elles sont toujours au dessus de toute critique, ces valeurs...