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jeandu53 a écrit : 08 septembre 2025 14:36

Mesoke a écrit : 08 septembre 2025 14:01 Bien sûr que si un référendum sera pollué par la désinformation médiatique. On ne parle pas d'un sujet technique, mais d'un sujet basé sur de l'émotion, sur de la désinformation depuis des décennies et sur un énorme manque de médiatisation de faits prouvés ou d'études scientifiques. Donc on aura un vote en fonction d'émotions, pas un vote pour trouver une solution pragmatique basée sur des faits.

Et passer en force sur la base d'un vote manipulé pour éviter que les différents contre-pouvoirs et autres mécanismes républicains puissent faire leur oeuvre de régulation ça s'appelle de la dérive autoritaire.

Mais tous les scrutins sont exposés à la désinformation. Pour rappel, c'est bien sous prétexte de désinformation que certains d'entre vous ont justifié l'annulation du scrutin présidentiel en Roumanie...

Et puis la politique, c'est aussi de l'émotion. Sauf que là, on ne parle pas d'une émotion ponctuelle suscitée par un fait divers, on parle d'un sentiment profond, qui existe depuis longtemps chez beaucoup de Français, et qui existe chez de plus en plus de Français, quant au fait qu'il y a de plus en plus d'immigrés, et bien trop. Il y a aussi ce sentiment, tout à fait justifié, qu'on (le CC, le Conseil d'Etat, la CEDH...) leur impose une politique d'accueil des immigrés pour laquelle ils n'ont jamais voté.

Et bien toutes ces considérations justifient un référendum. Et tant pis si les gens de gauche, toujours très gênés sur cette question, cherchent tous les prétextes possibles et imaginables pour refuser de donner la parole aux Français.

Notons qu'à gauche, vous ne voulez pas donner la parole aux Français sur l'immigration, parce que vous avez peur du résultat, mais un référendum pour instaurer/restaurer un impôt frappant les riches, ça vous gêne moins :

Le PS envisage un référendum pour restaurer l'ISF

Sans doute parce que vous savez que l'oui l'emporterait...

En vérité, nous sommes tous favorables au référendum si on pense que le oui l'emportera, et contre dans le cas contraire.

papibilou a écrit : 08 septembre 2025 14:20
Je pense que vous vous trompez sur ce que doit être un référendum. La question doit être simple et ne pas faire une demie page et il faut pouvoir répondre oui ou non. Comment répondre à quelque chose d'aussi complexe si on est d'accord avec certaines mesures et en désaccord avec d'autres ?

Cessez donc de prendre les Français pour des abrutis. Ils jugeront en fonction de la philosophie générale du projet proposé. Ceux qui veulent davantage de fermeté voteront oui. Ceux qui choqués par les mesures proposées voteront contre.

Quant à ceux qui hésitent... et bien ils hésiteront, et puis choisiront. C'est la même chose dans un scrutin normal : il y a des choses que l'on aime chez tel candidat, d'autres qu'on aime moins, on n'est jamais d'accord à 100% avec le programme d'un candidat, mais pourtant, il faut bien choisir, et puis on finit par choisir.

Il y a 20 ans, la question posée (le TCE) était complexe. Mais il y a eu une belle campagne, beaucoup de Français s'y sont intéressés, et puis ils ont choisi.

jeandu53 a écrit : 08 septembre 2025 16:58 "Jordane Bardella est issu de l'immigration ainsi que d'autres personnalités politiques."

Oui. Marie Curie, aussi. Frédéric Chopin aussi. Et Henri Verneuil. Et Charles Aznavour.

Mais ils ne sont pas issus de l'immigration afro-maghrébine.

Patchouli38 a écrit : 08 septembre 2025 16:47 L'immigration est une richesse économique pour notre pays.

Mesoke a écrit : 08 septembre 2025 16:44 Quartiers majoritairement peuplés de français, dont la plupart sont des descendants de peuples colonisés ou esclavagisés par la France.

Il y a une corrélation entre délinquance et pauvreté, et entre immigration et pauvreté. Le facteur à prendre en compte c'est la lutte contre la pauvreté.

jeandu53 a écrit : 08 septembre 2025 17:19

Mesoke a écrit : 08 septembre 2025 16:44 Quartiers majoritairement peuplés de français, dont la plupart sont des descendants de peuples colonisés ou esclavagisés par la France.

Donc vous admettez que ce sont des Français de papiers, majoritairement originaires d'Afrique...

Fonck1 a écrit : 08 septembre 2025 17:20

jeandu53 a écrit : 08 septembre 2025 17:19

Donc vous admettez que ce sont des Français de papiers, majoritairement originaires d'Afrique...

il n'a pas écrit ça !

Fonck1 a écrit : 08 septembre 2025 17:20

jeandu53 a écrit : 08 septembre 2025 17:19

Donc vous admettez que ce sont des Français de papiers, majoritairement originaires d'Afrique...

il n'a pas écrit ça !

Mickey a écrit : 08 septembre 2025 17:09

Patchouli38 a écrit : 08 septembre 2025 16:47 L'immigration est une richesse économique pour notre pays.

j'en pleure !
Plus drole que Jeff Panacloc

Patchouli38 a écrit : 08 septembre 2025 16:47

jeandu53 a écrit : 08 septembre 2025 16:05 @Mesoke :

En la matière, il y a le ressenti de beaucoup de Français, qui constatent qu'il y a beaucoup de quartiers où "on n'est plus chez nous" et qui constatent de leurs propres yeux une sociologie assez particulière chez les délinquants.

L'outil statistique est d'un maniement plus délicat, vu que la France ne pratique pas les statistiques ethniques. Casser le thermomètre qui indique la fièvre, c'est bien pratique pour éluder un débat qui dérange.

Néanmoins, les chiffres existent. De façon parcellaire, mais ils existent, et confirment le ressenti de beaucoup de Français.

Voici un article intéressant de l'AFP :

Les approximations d'Eric Zemmour sur les immigrés musulmans en France

Cet article prétend démonter une affirmation d'Eric Zemmour sur le Grand remplacement, mais en réalité, il l'accrédite :

On peut lire ceci :



















Notons qu'à l'AFP, ils n'aiment pas Eric Zemmour, car ils ont publié d'autres articles qui prétendent démonter ses affirmations.

Ceci, par exemple :

Les inexactitudes d'Eric Zemmour sur les "90%" de jeunes de banlieue originaires du Maghreb ou d'Afrique

Et là, encore, ils accréditent les propos d'Eric Zemmour. Voici quelques extraits :







En résumé : 80%, ce n'est pas partout, c'est dans certains quartiers uniquement, mais le chiffre est par ailleurs élevé, et en augmentation.

A lire également :

420 détenus étrangers à la prison de Bordeaux-Gradignan : « Cette délinquance n’est pas un mythe », attaque la RN Edwige Diaz

Les actes de délinquance de rue sont à 53% le fait d’étrangers selon le préfet des Alpes-Maritimes

A Paris, « la moitié au moins des faits de délinquance viennent d’étrangers » : d’où vient ce chiffre cité par Emmanuel Macron ?

Le Grand remplacement n'est qu'une lubie raciste brandie par l'extrême-droite afin de faire peur aux français. Vos chiffres ne sont qu'une infime partie d'un grand morceau et de ce fait, vous ne mettez que ce qui vous arrange en omettant de mettre le texte en entier.
L'extrême-droite parle toujours des arrivées mais se garde bien de parler des départs.

Jordane Bardella est issu de l'immigration ainsi que d'autres personnalités politiques.

Par ailleurs, vos pourcentages à la Courneuge ne reflètent pas une tendance générale, mais simplement un point précis. Vous évitez bien de nous donner les pourcentages du p'tit village du coin.

Le français de souche n'existe pas, la France a toujours été une terre de brassage de populations et le sera toujours. L'immigration est une richesse économique pour notre pays. Regardez donc ce qui se passe aux USA, notre cher D. Trump est entrain de virer tous les immigrés engendrant de gros problèmes économiques à l'échelle du pays.

L'extrême-droite ne parle que des problèmes liés à l'immigration, mais jamais de ses bénéfices alors qu'ils sont nombreux. C'est sûr que le racisme est la pierre angulaire de l'extrême-droite.

jeandu53 a écrit : 08 septembre 2025 17:19

Mesoke a écrit : 08 septembre 2025 16:44 Quartiers majoritairement peuplés de français, dont la plupart sont des descendants de peuples colonisés ou esclavagisés par la France.

Donc vous admettez que ce sont des Français de papiers, majoritairement originaires d'Afrique...

Les statistiques ethniques sont interdites, et les statistiques sur les étrangers et les immigrés sont forcément parcellaires : beaucoup de nos racailles de banlieue sont françaises et nées en France, elles n'entrent donc pas dans les statistiques sur les étrangers et les immigrés.

Les enquêtes d'opinion sont plus intéressantes car elles révèlent que, chez ces pépites de la diversité, le sentiment d'appartenance à un pays d'origine ou à l'islam est plus important que le sentiment d'appartenance à la France. Français de papiers, oui, mais pas dans la tête.

jeandu53 a écrit : 08 septembre 2025 17:19

Mesoke a écrit :Il y a une corrélation entre délinquance et pauvreté, et entre immigration et pauvreté. Le facteur à prendre en compte c'est la lutte contre la pauvreté.

Le lien entre pauvreté et délinquance n'est pas automatique.

Il y a aussi des départements ruraux (la Creuse, par exemple) où la pauvreté est importante, mais la délinquance moindre.

Justifier la délinquance par la pauvreté, c'est même une insulte faite à tous les gens qui vivent pauvrement, mais se comportent bien.

Pour moi, la pauvreté est surtout dans les têtes.

Cependant, vous avez raison de noter un point : la pauvreté est globalement plus importante chez les immigrés que chez les autochtones. Le chômage aussi. Donc ça signifie qu'ils perçoivent davantage de prestations sociales et contribuent moins au financement du système social. Donc l'idée selon laquelle les immigrés sont une richesse, occupent des emplois pénibles et font ainsi tourner l'économie, doit être nuancée. Oui, ils sont utiles dans certains métiers, mais globalement, ils coûtent plus cher en prestations sociales et contribuent moins.

Mesoke a écrit : 08 septembre 2025 17:40 Sinon la source que tu avais postée plus haut montre un nombre d'immigrés annuels issus de pays "musulmans" d'environ un millième de la population française. Ca c'est une source concrète qui donne une idée assez fiable de la non submersion migratoire : à ce rythme il faudrait plusieurs siècle pour qu'il y ait plus de "musulmans" que de "français", sachant que la religiosité diminue dans le temps, génération après génération, et que l'assimilation des futures générations les transforme en français.

jeandu53 a écrit : 08 septembre 2025 17:54

Mesoke a écrit : 08 septembre 2025 17:40 Sinon la source que tu avais postée plus haut montre un nombre d'immigrés annuels issus de pays "musulmans" d'environ un millième de la population française. Ca c'est une source concrète qui donne une idée assez fiable de la non submersion migratoire : à ce rythme il faudrait plusieurs siècle pour qu'il y ait plus de "musulmans" que de "français", sachant que la religiosité diminue dans le temps, génération après génération, et que l'assimilation des futures générations les transforme en français.

Si, pour vous, le critère est de savoir s'il y a plus ou moins de "musulmans" que de "Français", alors effectivement, nous n'y sommes pas encore.

Mais un/cinquième, c'est énorme, surtout qu'il y a une augmentation évidente depuis plusieurs décennies, et cette population fait beaucoup parler d'elle (revendications religieuses, sur-représentation dans la délinquance racaillique urbaine, etc.).

Et contrairement à ce que vous dites : non, la religiosité ne diminue pas dans le temps, génération après génération, puisque les enquêtes d'opinion montrent que les jeunes sont plus religieux et plus identitaires que leurs aînés.

Mickey a écrit : 08 septembre 2025 17:09

Patchouli38 a écrit : 08 septembre 2025 16:47 L'immigration est une richesse économique pour notre pays.

j'en pleure !
Plus drole que Jeff Panacloc