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djep a écrit : 25 mars 2026 12:24

Fonck1 a écrit : 25 mars 2026 06:26

veaute RN, ils sont pour la sortie de l’Europe par référendum.
Marine a souvent dit qu'elle le ferait.
en façade, elle dit qu'elle ne veut pas sortir, mais c'est le premier truc qu'elle va faire, je pense avant les législatives.
les benêts qui ont veauté pour elle le regretterons amèrement.

cela dit, ce référendum est pour l'instant sans interêts.

Tu n'es sans doute pas au courant, mais le RN a explicitement renoncé à sortir de l’UE et de l’euro depuis 2019 et il avait déjà rayé cette option de référendum sur le Frexit 1 ou 2 ans avant cela.
Ce parti s'imagine pouvoir changer les structures européennes de l'intérieur.

Bonjour djep,

Le RN est anti-Europe. Déjà, quand on voit J. Bardella dans son bureau, face caméra, seul le drapeau français est derrière lui, et le drapeau européen toujours absent. Le RN ne fait que critiquer l'Europe.

Ensuite, quand on regarde le programme de ce parti, à la loupe, la majorité de ses mesures contrevient aux lois européennes, entre autres :
- la primauté du droit national sur le droit européen

Livret sur l'immigration :

"Pour ces raisons, il est indispensable de modifier la Constitution pour y intégrer des dispositions portant sur le statut des étrangers
et la nationalité et pour faire prévaloir le droit national sur le droit international."

"S’il n’est pas nécessaire de seretirer de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme, il est en revanche indispensable de faire en sorte que la Constitution française prévale sur le droit international".

Pour finir, le RN, tout comme ses alliés d'extrême-droite, ils ne sont plus pour la sortie de l'Europe mais pour la torpiller de l'intérieur et ainsi réaliser le rêve de V. Poutine et D. Trump.

Patchouli38 a écrit : 25 mars 2026 13:46

djep a écrit : 25 mars 2026 12:24

Tu n'es sans doute pas au courant, mais le RN a explicitement renoncé à sortir de l’UE et de l’euro depuis 2019 et il avait déjà rayé cette option de référendum sur le Frexit 1 ou 2 ans avant cela.
Ce parti s'imagine pouvoir changer les structures européennes de l'intérieur.

Bonjour djep,

Le RN est anti-Europe. Déjà, quand on voit J. Bardella dans son bureau, face caméra, seul le drapeau français est derrière lui, et le drapeau européen toujours absent. Le RN ne fait que critiquer l'Europe.

Ensuite, quand on regarde le programme de ce parti, à la loupe, la majorité de ses mesures contrevient aux lois européennes, entre autres :
- la primauté du droit national sur le droit européen

Livret sur l'immigration :

"Pour ces raisons, il est indispensable de modifier la Constitution pour y intégrer des dispositions portant sur le statut des étrangers
et la nationalité et pour faire prévaloir le droit national sur le droit international."

"S’il n’est pas nécessaire de seretirer de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme, il est en revanche indispensable de faire en sorte que la Constitution française prévale sur le droit international".

Pour finir, le RN, tout comme ses alliés d'extrême-droite, ils ne sont plus pour la sortie de l'Europe mais pour la torpiller de l'intérieur et ainsi réaliser le rêve de V. Poutine et D. Trump.

Salut Patchouli,

Ce sont là les postures habituelles du RN.
Bardella et Cie prétendent pouvoir modifier la Constitution (relativement au statut des étrangers par ex.) alors que celle-ci est quasiment devenue inférieure aux directives européennes.

Faire en sorte que la Constitution française prévale sur le droit international, va dans le même sens. Ce n'est plus possible à l'intérieur de l'UE.

Le RN ne pourra pas plus torpiller l'UE de l'intérieur que de l'extérieur. S'il veut vraiment y parvenir, il faut et il suffit en premier lieu de sortir de l'UE — ce qu'il ne veut pas faire.

Tous les partis politiques font des promesses parfois contraires aux règles de l'UE. Le RN n'échappe pas à règle. Mais cela ne veut pas dire que le RN veut quitter l'UE : non, cela veut dire que, si le RN accède au pouvoir, il renoncera à ses promesses non conformes au droit européen, et qu'il décevra donc ses électeurs.

jeandu53 a écrit : 25 mars 2026 14:39 Tous les partis politiques font des promesses parfois contraires aux règles de l'UE. Le RN n'échappe pas à règle. Mais cela ne veut pas dire que le RN veut quitter l'UE : non, cela veut dire que, si le RN accède au pouvoir, il renoncera à ses promesses non conformes au droit européen, et qu'il décevra donc ses électeurs.

Le RN veut procéder exactement comme Viktor Orban : c'est à dire, changer l'UE depuis l'intérieur. Ce sont les chevaux de Troie de Moscou et de Washington.

Once a écrit : 25 mars 2026 15:07

jeandu53 a écrit : 25 mars 2026 14:39 Tous les partis politiques font des promesses parfois contraires aux règles de l'UE. Le RN n'échappe pas à règle. Mais cela ne veut pas dire que le RN veut quitter l'UE : non, cela veut dire que, si le RN accède au pouvoir, il renoncera à ses promesses non conformes au droit européen, et qu'il décevra donc ses électeurs.

Le RN veut procéder exactement comme Viktor Orban : c'est à dire, changer l'UE depuis l'intérieur. Ce sont les chevaux de Troie de Moscou et de Washington.

Possible. Mais changer l'UE de l'intérieur, dans l'intérêt de la Russie et des USA, ce n'est pas la même chose que quitter l'UE.

jeandu53 a écrit : 25 mars 2026 15:10

Once a écrit : 25 mars 2026 15:07

Le RN veut procéder exactement comme Viktor Orban : c'est à dire, changer l'UE depuis l'intérieur. Ce sont les chevaux de Troie de Moscou et de Washington.

Possible. Mais changer l'UE de l'intérieur, dans l'intérêt de la Russie et des USA, ce n'est pas la même chose que quitter l'UE.

Surtout, on ne voit pas comment cela est possible, car les décisions se prennent soit à l'unanimité, soit à la majorité qualifiée, et l'ED européenne reste minoritaire.

Cépajuste a écrit : 25 mars 2026 15:14

jeandu53 a écrit : 25 mars 2026 15:10

Possible. Mais changer l'UE de l'intérieur, dans l'intérêt de la Russie et des USA, ce n'est pas la même chose que quitter l'UE.

Surtout, on ne voit pas comment cela est possible, car les décisions se prennent soit à l'unanimité, soit à la majorité qualifiée, et l'ED européenne reste minoritaire.

Bonjour Cépajuste,

Imaginons que leur Europe des Nations soit créée. Les dirigeants européens aujourd'hui, sont issus de divers formations politiques. Si l'un ou plusieurs de ces derniers refusent l'Europe des Nations, que se passerait-il ? Seront-ils boutés hors de l'Europe à la sauce extrême-droite ? On le sait déjà, l'extrême-droite est incapable du moindre compromis, sauf quand cela sert ses intérêts propres. Posera t-elle un ultimatum aux pays concernés, de style "soit vous acceptez, soit c'est dehors !" ?

Même en admettant que ces sondages ne sont pas fortement orientés (et ils le sont), à un an de l’échéance, alors qu’on ne connaît ni les candidats, ni les programmes, ni les alliances potentielles ; ils sont totalement sans valeur.

Voilà ce que donnait l’un de ces sondages bidons tout juste TROIS SEMAINES avant l’élection de 2022: Melenchon à 11% (score final : 22), Zemmour à 12% (après avoir crédité de 17 points… résultat, un piteux 7%), et carrément Pecresse à 14% (score réel égal au taux d’alcool d’un mauvais cidre).

A ce stade, on ne peut parler que de manipulation électorale pour orienter les électeurs dans le sens souhaité, à savoir un second tour entre deux représentants de la bourgeoisie libérale de droite, estampillés RN, LR, Renaissance ou Place publique, ce qui ne fera pas une grande différence.

Kelenner a écrit : 25 mars 2026 16:52 Même en admettant que ces sondages ne sont pas fortement orientés (et ils le sont), à un an de l’échéance, alors qu’on ne connaît ni les candidats, ni les programmes, ni les alliances potentielles ; ils sont totalement sans valeur.

Voilà ce que donnait l’un de ces sondages bidons tout juste TROIS SEMAINES avant l’élection de 2022: Melenchon à 11% (score final : 22), Zemmour à 12% (après avoir crédité de 17 points… résultat, un piteux 7%), et carrément Pecresse à 14% (score réel égal au taux d’alcool d’un mauvais cidre).

A ce stade, on ne peut parler que de manipulation électorale pour orienter les électeurs dans le sens souhaité, à savoir un second tour entre deux représentants de la bourgeoisie libérale de droite, estampillés RN, LR, Renaissance ou Place publique, ce qui ne fera pas une grande différence.

Je pense que vous avez tort de croire ces sondages manipulés.
En revanche, vous avez absolument raison en rappelant que nous sommes encore loin de l'échéance et que les sondages des élections précédentes ont bien montré que les chiffres pouvaient évoluer fortement dans les dernières semaines avant le vote.

Le métier de sondeur est un métier formidable.

Un sondage donne un état de l'opinion publique à un instant t.
C'est une photo.
Nous sommes à environ un an de la présidentielle, et, effectivement, beaucoup de choses peuvent arriver (dont des affaires ou pire) mais néanmoins ce sondage n'est pas si inintéressant.
C'est un point de départ avant le début de la campagne.

Patchouli38 a écrit : 25 mars 2026 15:46

Cépajuste a écrit : 25 mars 2026 15:14
Surtout, on ne voit pas comment cela est possible, car les décisions se prennent soit à l'unanimité, soit à la majorité qualifiée, et l'ED européenne reste minoritaire.

Bonjour Cépajuste,

Imaginons que leur Europe des Nations soit créée. Les dirigeants européens aujourd'hui, sont issus de divers formations politiques. Si l'un ou plusieurs de ces derniers refusent l'Europe des Nations, que se passerait-il ? Seront-ils boutés hors de l'Europe à la sauce extrême-droite ? On le sait déjà, l'extrême-droite est incapable du moindre compromis, sauf quand cela sert ses intérêts propres. Posera t-elle un ultimatum aux pays concernés, de style "soit vous acceptez, soit c'est dehors !" ?

Mais personne n'imposera l'Europe des Nations. Si elle doit se faire elle se fera d'une manière démocratique et à la seule condition qu'une majorité se dessine pour vouloir la faire. Si un jour une majorité donc le décide, ceux qui ne veulent pas d'une Europe des Nations feront tout comme font aujourd'hui ceux qui ne veulent pas d'une Europe fédérale.

Patchouli38 a écrit : 25 mars 2026 15:46

Cépajuste a écrit : 25 mars 2026 15:14
Surtout, on ne voit pas comment cela est possible, car les décisions se prennent soit à l'unanimité, soit à la majorité qualifiée, et l'ED européenne reste minoritaire.

Bonjour Cépajuste,

Imaginons que leur Europe des Nations soit créée. Les dirigeants européens aujourd'hui, sont issus de divers formations politiques. Si l'un ou plusieurs de ces derniers refusent l'Europe des Nations, que se passerait-il ? Seront-ils boutés hors de l'Europe à la sauce extrême-droite ? On le sait déjà, l'extrême-droite est incapable du moindre compromis, sauf quand cela sert ses intérêts propres. Posera t-elle un ultimatum aux pays concernés, de style "soit vous acceptez, soit c'est dehors !" ?

D'une part, cela me semble très improbable que l'ED devienne majoritaire en Europe, nous en sommes très loin. D'autre part, même si cela arrivait, les traités actuels continueraient de s'appliquer, et il faut l'unanimité pour les modifier.

papibilou a écrit : 25 mars 2026 17:05

Kelenner a écrit : 25 mars 2026 16:52 Même en admettant que ces sondages ne sont pas fortement orientés (et ils le sont), à un an de l’échéance, alors qu’on ne connaît ni les candidats, ni les programmes, ni les alliances potentielles ; ils sont totalement sans valeur.

Voilà ce que donnait l’un de ces sondages bidons tout juste TROIS SEMAINES avant l’élection de 2022: Melenchon à 11% (score final : 22), Zemmour à 12% (après avoir crédité de 17 points… résultat, un piteux 7%), et carrément Pecresse à 14% (score réel égal au taux d’alcool d’un mauvais cidre).

A ce stade, on ne peut parler que de manipulation électorale pour orienter les électeurs dans le sens souhaité, à savoir un second tour entre deux représentants de la bourgeoisie libérale de droite, estampillés RN, LR, Renaissance ou Place publique, ce qui ne fera pas une grande différence.

Je pense que vous avez tort de croire ces sondages manipulés.
En revanche, vous avez absolument raison en rappelant que nous sommes encore loin de l'échéance et que les sondages des élections précédentes ont bien montré que les chiffres pouvaient évoluer fortement dans les dernières semaines avant le vote.

Les instituts de sondage ne sont pas des observatoires neutres. Ils ont des propriétaires (de droite et d'extrême droite) et des clients (pour l'essentiel, du même bord). Je ne dis pas que les chiffres bruts sont truqués, encore que dans certains cas on peut vraiment se le demander, mais les hypothèses retenues et la façon de poser les questions sont orientées dans un but précis. Il suffit de regarder le tapage incroyable autour de Zemmour et de sa compagne Knafo récemment, alors qu'électoralement ils sont totalement insignifiants.

Ici, on met en avant des scénarios totalement hypothétiques pour mettre dans la tête des français qu'ils n'auront le choix qu'entre le RN et la droite libérale. Or, aujourd'hui, on ne peut absolument pas prédire ce que sera la présidentielle dans un an. Mille choses peuvent se passer. Je prends les paris que Bardella/MLP fera largement moins que ce qui est annoncé, que Mélenchon sera comme à chaque fois beaucoup plus haut, que Glucksmann sera balayé, si tant est qu'il arrive à se présenter.

Ma prévision pour le deuxième tour et gratos (pas comme Ipsos qui prend 500000 pour se planter)
BARDELLA vs MÉLENCHON !