Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Mesoke a écrit : 03 avril 2026 13:48

Patchouli38 a écrit : 03 avril 2026 13:34 Chez moi, j'ai viré ma vaisselle Ikéa, pour la changer par de la vaisselle en porcelaine de Limoges achetée en ressourcerie. Une sorte d'hommage à l'artisanat français, et une manière aussi de m'émanciper d'une culture du tout jetable en faisant le choix du beau et de la qualité. Et pourtant, cela ne reste que des assiettes.

Tiens c'est marrant comme principe de s'émanciper de la culture du tout jetable en jetant des assiettes fonctionnelles pour les remplacer par d'autres.

Ça m'a fait rire, mais vous êtes méchant : Patchouli n'a pas dit qu'elle a jeté sa vaisselle Ikea ; peut-être elle l'a donné à sa fille ou à Emmaüs...

Mesoke a écrit : 03 avril 2026 13:54

Fonck1 a écrit : 03 avril 2026 13:39 3500 balles c'est pas une montre pour friqués.
c'est juste une montre de très bonne qualité.

mais quand on apporte un cadeau à un empereur, même si je sais que tu n'aimes pas les "icones", tu te pointes pas avec une piquette alors que tu produits les meilleurs vins du monde.

c'est un manque de tact, d'éducation, et un manque de tactique.
car en en faisant référence, macron va accroitre l’intérêt que des gens peuvent y porter, et ainsi, fournir du travail aux français en plus de valoriser leur savoir faire.

Tu connais beaucoup de gens de la classe moyenne qui vont passer deux mois de salaire pour acheter un objet qui ne leur pas mieux l'heure que leur téléphone ou qu'une montre à 20 balles ? Ou est-ce que pour ces gens, pour nous, on n'a pas les moyens de dépenser autant de sous dans une telle frivolité alors qu'on a mieux à faire de ces sous ? Faut vraiment pas savoir quoi faire de ses thunes pour les dépenser volontairement dans une montre à 3500 balles.

Encore une fois je comprends très bien l'hypocrisie du cadeau diplomatique et la pub présidentielle gratuite. Je trouve juste dommage que mon pays soit connu surtout pour produire des trucs inutiles et chers à destination de la minorité qui pille le monde et des armes, plutôt que pour des trucs utiles.

L’armement livré à l’Ukraine , voir a nos propres armées et les salaires versés aux centaines de milliers de salaries des industries du luxe et de l’armement seraient donc des trucs inutiles, un peu comme nos échanges ici? Sinon rassurez nous , des trucs inutiles et onéreux, ( meme de pov’ montres a 100 balles , a peine 3 mois de salaires pour un ouvrier du Burundi qui trouverait ça indescent) des fois à vos proches ,vous en offrez ?

Est-ce que moralement tu préfères que ton pays soit connu pour ses exportations de machins inutiles et trop chers pour être achetés par toi et tes semblables et pour ses exportations de machins destinés à tuer des gens ou aurais-tu préféré que ton pays soit connu pour son excellence en matière de machinerie de pointe, en matière de robotique, en matière de biochimie, en matière de matériel informatique tellement populaire que le français serait la langue de l'informatique ?

En vrai j'exagère, perso je suis content que mon pays soit réputé pour sa nourriture de qualité. Et je parle bien de nourriture normale mais de qualité, de bonne viande, de bons fromages, de bons produits agricoles, pas de vins hors de prix.

Mesoke a écrit : 03 avril 2026 13:50

jeandu53 a écrit : 03 avril 2026 13:39 Mais le problème, c'est que la main-d’œuvre coûte cher en France.

Admettons que ce soit vrai, ça serait la raison pour laquelle on favoriserait la production de machins de luxe ?

Oui.

Tout simplement parce que, quand on s'adresse à des gens peu friqués, on s'adresse à des gens qui sont près de leur argent, et qui sont tentés d'acheter le moins cher possible. Donc ils vont acheter des produits importés. Si on fabrique des produits de moyenne gamme pour ces gens-là, on risque d'avoir du mal à les leur vendre, car il y aura des produits importés moins chers. A l'inverse, si on fabrique des produits de luxe pour les riches, alors on s'adresse à des gens prêts à payer cher, des gens pour qui le prix est moins problématique. Pour ces gens-là, on joue sur le prestige, l'image de marque, et si on se débrouille bien, on peut réussir à leur vendre des produits chers.

C'est très net dans l'industrie automobile. Les Allemands ont des coûts de production élevés, mais avec leurs Mercedes, Audi, BMW, Porsche, ils s'adressent à des gens aisés qui recherchent qualité et image de marque, et qui ne sont pas à 1000 ou 2000 € près.

Quant tu t'adresses à des clients aisés qui recherchent qualité et image de marque et qui ne sont pas à 1000 ou 2000 € près, tu peux te permettre d'avoir des coûts de production élevés, car tu pourras vendre à des prix élevés. Quand tu t'adresses à des gens qui sont à l'euro près et qui vont faire leurs courses chez Lidl, le prix devient un sujet majeur, et si tu as des coûts de production élevés par rapport à la concurrence étrangère, tu ne peux pas lutter.

Donc si tu veux conserver une économie dynamique, avec des coûts de production élevés, dans un contexte de libre-échange qui fait que tu seras forcément confronté à une concurrence étrangère affichant des coûts de production moindres, tu es obligé de te spécialiser sur des créneaux de luxe, à haute valeur ajoutée, avec des prix sont élevés. Les Allemands font ça très bien : ils sont chers, mais ils s'adressent à des gens prêts à payer pour la "Deutsche Qualitat".

C'est pas Volkswagen le plus gros fabriquant de voitures allemandes ? C'est pas des voitures pour riches ça, pourtant elles sont fabriquées par le même type d'ouvriers que les Porsche et compagnie, avec le même type de salaire. Et l'Allemagne est aussi un pays connu pour ses produits haut de gamme dans des secteurs où haut de gamme ne signifie pas se la péter avec des produits inutilement haut de gamme, comme l'outillage industriel ou la chimie. Perso c'est tout ce que je dis : c'est cool de fournir des produits à haute valeur ajoutée, mais j'eus préféré que ce fut dans des secteurs utiles plutôt que le luxe ou l'armement.

Mesoke a écrit : 03 avril 2026 13:33 Le souci c'est que ce marché produit des machins inutiles destinés uniquement à se la péter en ayant des objets chers, et que toute production humaine pollue. Donc ça pollue pour rien. On nous vend qu'il faut être gentils avec les riches et ne pas les taxer trop parce que leur argent sert à ruisseler et à investir, mais non : il part principalement dans des achats de trucs inutilement chers dans le seul but de se la péter avec des machins chers.

Ca poserait moins de souci si l'inutilement cher ne consommait pas autant de ressources finies et d'énergie polluante.

Quant à l'argument plus haut "ça s'appelle l'industrie du luxe, c'est l'un des secteurs importants de l'économie française et ça fait vivre des milliers de familles" c'est JUSTEMENT ce que je déplore : que la France fasse son beurre d'une industrie aussi inutile au lieu d'être les champions dans des secteurs utiles.

C'est quoi les secteurs utiles ??
A propos de pollution , les chinois nous inondent de merdes à bas prix déversées par des myriades de cargos , c'est pas mieux ..
Les produits utiles , nous ne savons pas , ,ou plus les fabriquer à des prix concurrentiels .
Par contre , les fabricants de ces produits de luxe nous ramènent des devises et les employés qui les produisent sont très bien payés ..

Mesoke a écrit : 03 avril 2026 14:34 C'est pas Volkswagen le plus gros fabriquant de voitures allemandes ? C'est pas des voitures pour riches ça, pourtant elles sont fabriquées par le même type d'ouvriers que les Porsche et compagnie, avec le même type de salaire. Et l'Allemagne est aussi un pays connu pour ses produits haut de gamme dans des secteurs où haut de gamme ne signifie pas se la péter avec des produits inutilement haut de gamme, comme l'outillage industriel ou la chimie. Perso c'est tout ce que je dis : c'est cool de fournir des produits à haute valeur ajoutée, mais j'eus préféré que ce fut dans des secteurs utiles plutôt que le luxe ou l'armement.

Volkswagen n'a plus de populaire que le nom. Ce sont des voitures très chères, sans pour autant avoir tout à fait la même image de marque que Mercedes, Audi, BMW et Porsche. Résultat : Volkswagen délocalise aussi et supprime des emplois.

Cependant, oui, les Allemands ont conservé un positionnement industriel un peu plus "diversifié" : machines-outils, chimie... Pourquoi ? Difficile à dire. Des raisons culturelles, peut-être. Je pense qu'il y a eu une répartition des compétences convenue entre la France et l'Allemagne aux débuts du marché commun : l'agriculture pour la France, l'industrie pour l'Allemagne.

le chimple a écrit : 03 avril 2026 14:37 C'est quoi les secteurs utiles ??
A propos de pollution , les chinois nous inondent de merdes à bas prix déversées par des myriades de cargos , c'est pas mieux ..
Les produits utiles , nous ne savons pas , ,ou plus les fabriquer à des prix concurrentiels .
Par contre , les fabricants de ces produits de luxe nous ramènent des devises et les employés qui les produisent sont très bien payés ..

J'ai déjà largement dit que les produits pas chers n'étaient pas mieux que les trop chers.

Quant à ce qu'est un produit utile c'est un produit dont la finalité n'est pas de couter cher pour pouvoir se la péter en arborant un produit qui a couté cher.

Une Ariane VI ça coute super cher et c'est utile, notamment pour faire progresser la science et la communication.

Donc c'est justement ça que je déplore : qu'on soit content que notre pays produise des objets inutiles destinés uniquement à flatter l'égo d'une minorité de l'élite mondiale alors qu'on pourrait être contents d'être les leaders de la fabrication de produits de qualité et utiles dans d'autres secteurs.

jeandu53 a écrit : 03 avril 2026 14:42 Volkswagen n'a plus de populaire que le nom. Ce sont des voitures très chères, sans pour autant avoir tout à fait la même image de marque que Mercedes, Audi, BMW et Porsche. Résultat : Volkswagen délocalise aussi et supprime des emplois.

Cependant, oui, les Allemands ont conservé un positionnement industriel un peu plus "diversifié" : machines-outils, chimie... Pourquoi ? Difficile à dire. Des raisons culturelles, peut-être. Je pense qu'il y a eu une répartition des compétences convenue entre la France et l'Allemagne aux débuts du marché commun : l'agriculture pour la France, l'industrie pour l'Allemagne.

VW ça reste de la voiture de classe moyenne, pas de la voiture de luxe.

Quant à la culture diversifiée de l'industrie allemande il me semble que ça date du XIXe siècle, quand ce jeune pays souffrait de la concurrence internationale française et anglaise qui s'enrichissaient à mort via la fourniture à l'Europe entière des produits de leurs colonies. L'Allemagne a décidé de produire à mort des bidules technologiques pour inonder en retour les marchés français et anglais, et a débuté là sa politique exportatrice. Mais le truc c'est qu'on pourrait aussi le faire. Pas dans de l'industrie lourde genre la chimie, mais il y a sans doute plein de secteurs où produire des produits de qualité, même s'ils sont à destination d'industriels plutôt que pour le public.

Mesoke a écrit : 03 avril 2026 14:16 Est-ce que moralement tu préfères que ton pays soit connu pour ses exportations de machins inutiles et trop chers pour être achetés par toi et tes semblables et pour ses exportations de machins destinés à tuer des gens ou aurais-tu préféré que ton pays soit connu pour son excellence en matière de machinerie de pointe, en matière de robotique, en matière de biochimie, en matière de matériel informatique tellement populaire que le français serait la langue de l'informatique ?

En vrai j'exagère, perso je suis content que mon pays soit réputé pour sa nourriture de qualité. Et je parle bien de nourriture normale mais de qualité, de bonne viande, de bons fromages, de bons produits agricoles, pas de vins hors de prix.

En fait moi j’suis pas trop nationaliste , ce pourquoi mon pays pourrait etre envié ou bien détesté ne m’importe que fort peu Pour ce qui de la morale , a chacun la sienne , perso j’evite autant que possible qu’elle prenne le dessus sur la ( ma) raison .A part ça j’aime bien les jolies choses juste parce que ce sont de jolies choses en plus d’êtres des fois de bons investissements ,y'a tout plein de talents et d’opportunités dedans Ah oui , jai connu un DS CGT de chez MDBA , a chaque nouvelle commande de trucs qui tue bons & méchants , il semblait très satisfait , comme ses collègues adhérents d’ailleurs ......comme quoi

Mesoke a écrit : 03 avril 2026 14:47

jeandu53 a écrit : 03 avril 2026 14:42 Volkswagen n'a plus de populaire que le nom. Ce sont des voitures très chères, sans pour autant avoir tout à fait la même image de marque que Mercedes, Audi, BMW et Porsche. Résultat : Volkswagen délocalise aussi et supprime des emplois.

Cependant, oui, les Allemands ont conservé un positionnement industriel un peu plus "diversifié" : machines-outils, chimie... Pourquoi ? Difficile à dire. Des raisons culturelles, peut-être. Je pense qu'il y a eu une répartition des compétences convenue entre la France et l'Allemagne aux débuts du marché commun : l'agriculture pour la France, l'industrie pour l'Allemagne.

VW ça reste de la voiture de classe moyenne, pas de la voiture de luxe.

Quant à la culture diversifiée de l'industrie allemande il me semble que ça date du XIXe siècle, quand ce jeune pays souffrait de la concurrence internationale française et anglaise qui s'enrichissaient à mort via la fourniture à l'Europe entière des produits de leurs colonies. L'Allemagne a décidé de produire à mort des bidules technologiques pour inonder en retour les marchés français et anglais, et a débuté là sa politique exportatrice. Mais le truc c'est qu'on pourrait aussi le faire. Pas dans de l'industrie lourde genre la chimie, mais il y a sans doute plein de secteurs où produire des produits de qualité, même s'ils sont à destination d'industriels plutôt que pour le public.

Votre souhait de diversification est légitime, et je le partage. Cette diversification pourrait constituer un volet important du renouveau industriel du pays. Mais la question est : comment faire ? Et quels secteurs viser, précisément ? Tout ça ne se décrète pas. Je pense qu'il faut une impulsion publique. Mais cette impulsion est-elle possible dans le cadre européen ?

Aucune idée, je ne fais que déplorer nos principaux secteurs d'exportation, ma réflexion sur le sujet ne va pas au-delà

Il aurait du lui filer ses Ray ban low cost made in jura, l'empereur aurait été ravi de porter de la camelote à 600 balles.

Kabé a écrit : 03 avril 2026 14:05

Mesoke a écrit : 03 avril 2026 13:48

Tiens c'est marrant comme principe de s'émanciper de la culture du tout jetable en jetant des assiettes fonctionnelles pour les remplacer par d'autres.

Ça m'a fait rire, mais vous êtes méchant : Patchouli n'a pas dit qu'elle a jeté sa vaisselle Ikea ; peut-être elle l'a donné à sa fille ou à Emmaüs...

Je n'en veux pas à Mesoke, je reconnais que ma phrase est quelque peu ambiguë. Rassurez-vous, ma vaisselle n'a pas fini à la poubelle, mais donnée à une recyclerie. Ce que je ne veux plus est donné afin que mes dons puissent trouver une seconde vie.

Mickey a écrit : 03 avril 2026 15:40 Il aurait du lui filer ses Ray ban low cost made in jura, l'empereur aurait été ravi de porter de la camelote à 600 balles.

Dieu que je n'aimerais vivre avec une telle aigreur