Forum-Actualite.com • Débats Politiques • Elections

Patchouli38 a écrit : 28 avril 2026 13:30

djep a écrit : 28 avril 2026 13:21 Bardella propose de réduire la TVA sur l’énergie à 5,5 %, ainsi que sur les produits de première nécessité. Il souhaite aussi revenir sur la réforme des retraites de 2023 pour permettre un départ à 60 ans avec 40 annuités.

Et comment va-t-il compenser ces milliards qui manqueront à l'Etat ?
En lançant une réforme de baisse des cotisations salariales compensée par une hausse de TVA.

C'est du Merlin l'enchanteur !

Bonjour djep,

Puis il fera comme au temps des législatives, une fois au pouvoir, il reviendra sur bon nombre de promesses sociales/sociétales en invoquant la dette comme prétexte.

Salut Patchouli,

Certains dysfonctionnements de notre société dénoncés par le RN sont bien réels, en rapport avec l'insécurité, l'immigration, les retraites, les salaire, la compétitivité de nos entreprises...

On peut effectivement imaginer que le RN sait très bien qu'il n'a pas la capacité de réformer le système comme il prétend pouvoir le faire, d'autant que cela dépend bien souvent de décisions déjà prises au niveau de traités et de directives supranationale bruxelloises.

djep a écrit : 28 avril 2026 13:21 Bardella propose de réduire la TVA sur l’énergie à 5,5 %, ainsi que sur les produits de première nécessité. Il souhaite aussi revenir sur la réforme des retraites de 2023 pour permettre un départ à 60 ans avec 40 annuités.

Et comment va-t-il compenser ces milliards qui manqueront à l'Etat ?
En lançant une réforme de baisse des cotisations salariales compensée par une hausse de TVA.

C'est du Merlin l'enchanteur !

Il y a un volet chiffré sur la réduction des dépenses de l'Etat que le RN veut réaliser. Le projet du RN est de taper sur les dépenses plutôt que de continuer à augmenter les prélèvements. Un peu l'inverse de ce que fait ce gouvernement. C'est une proposition qui fait partie du programme RN.

https://www.france24.com/fr/info-en-con ... 3%A9penses

gare au gorille a écrit : 28 avril 2026 14:01

djep a écrit : 28 avril 2026 13:21 Bardella propose de réduire la TVA sur l’énergie à 5,5 %, ainsi que sur les produits de première nécessité. Il souhaite aussi revenir sur la réforme des retraites de 2023 pour permettre un départ à 60 ans avec 40 annuités.

Et comment va-t-il compenser ces milliards qui manqueront à l'Etat ?
En lançant une réforme de baisse des cotisations salariales compensée par une hausse de TVA.

C'est du Merlin l'enchanteur !

Il y a un volet chiffré sur la réduction des dépenses de l'Etat que le RN veut réaliser. Le projet du RN est de taper sur les dépenses plutôt que de continuer à augmenter les prélèvements. Un peu l'inverse de ce que fait ce gouvernement. C'est une proposition qui fait partie du programme RN.

https://www.france24.com/fr/info-en-con ... 3%A9penses

Déjà, pour votre information, le RN ne pourra pas baisser la TVA à 5,5 %, simplement parce qu'une directive européenne interdit de baisser cette taxe en-dessous de 15%.
Ensuite, baisser ces taxe est égal à un manque à gagner pour l'Etat qui, je vous le rappelle, est endetté.
Mais le RN fera comme d'habitude, une fois arrivé au pouvoir il reviendra sur sa promesse en prétextant la dette, comme si cette dernière n'existait pas déjà avant. Il nous a déjà fait le même coup lors des législatives, mais sur des sujets sociétaux/sociaux.

gare au gorille a écrit : 28 avril 2026 14:01

djep a écrit : 28 avril 2026 13:21 Bardella propose de réduire la TVA sur l’énergie à 5,5 %, ainsi que sur les produits de première nécessité. Il souhaite aussi revenir sur la réforme des retraites de 2023 pour permettre un départ à 60 ans avec 40 annuités.

Et comment va-t-il compenser ces milliards qui manqueront à l'Etat ?
En lançant une réforme de baisse des cotisations salariales compensée par une hausse de TVA.

C'est du Merlin l'enchanteur !

Il y a un volet chiffré sur la réduction des dépenses de l'Etat que le RN veut réaliser. Le projet du RN est de taper sur les dépenses plutôt que de continuer à augmenter les prélèvements. Un peu l'inverse de ce que fait ce gouvernement. C'est une proposition qui fait partie du programme RN.

https://www.france24.com/fr/info-en-con ... 3%A9penses

Déjà, pour votre information, le RN ne pourra pas baisser la TVA à 5,5 %, simplement parce qu'une directive européenne interdit de baisser cette taxe en-dessous de 15%.
Ensuite, baisser ces taxe est égal à un manque à gagner pour l'Etat qui, je vous le rappelle, est endetté.
Mais le RN fera comme d'habitude, une fois arrivé au pouvoir il reviendra sur sa promesse en prétextant la dette, comme si cette dernière n'existait pas déjà avant. Il nous a déjà fait le même coup lors des législatives, mais sur des sujets sociétaux/sociaux.

Patchouli38 a écrit : 27 avril 2026 15:44

Victor a écrit : 27 avril 2026 15:37
Mais qu'est-ce qui vous pensez, à priori, qu'un programme 100% pour le patronat ou le grand patronat serait une mauvaise chose pour les français ?
Vous pensez vraiment que les français seraient plus riches sans leurs grandes entreprises ?

Bah, ce serait surtout une mauvaise image pour le RN. Pour rappel, la majorité des électeurs, c'est le candidat issu des milieux populaire, le petit salarié. S'il voit que le programme du RN n'a été construit que pour satisfaire le patronat, cela risquerait d'être la douche froide pour ses électeurs.

On est dans le même registre que J. Bardella avec sa dulcinée : passer son temps à faire des discours anti-élite, pour finalement fricoter avec l'élite qu'il est sensé combattre.

Je pense que cette opposition élite vs non élite est tout à fait malsaine.
Dans notre histoire les français ont toujours été fiers de leurs élites. Que ce soient des élites littéraires, artistiques, scientifiques, sportives et même politiques.
Faire nation ce n'est pas opposer les français "élites" et les français non "élites".

De base le fait d'avoir des élites et des non-élites c'est un clivage de population qui oppose les français. En parler c'est juste énoncer un fait, ça n'est pas ça qui provoque une opposition entre français.

Mesoke a écrit : 28 avril 2026 15:00 De base le fait d'avoir des élites et des non-élites c'est un clivage de population qui oppose les français. En parler c'est juste énoncer un fait, ça n'est pas ça qui provoque une opposition entre français.

Le discours anti-élites, anti système, c'est tout de même l'une des bases des partis populistes, non ?

On ne parle pas d'un discours anti-élite là, mais d'une argumentation qui prend en compte le fait qu'il existe des élites et qu'elles n'ont pas les mêmes centres d'intérêt que le reste de la population.

Mesoke a écrit : 28 avril 2026 15:14 On ne parle pas d'un discours anti-élite là, mais d'une argumentation qui prend en compte le fait qu'il existe des élites et qu'elles n'ont pas les mêmes centres d'intérêt que le reste de la population.

Je répondais à Patchouli qui rentrait, je trouve, dans ce jeu anti-élite que je trouve très malsain.
Pour revenir au sujet des programmes.
Imaginons un programme A qui est à l'opposé de vos idées. Par exemple pour ma part le nouveau programme très à gauche du PS et un programme B flou, très général et qui ne donne pas vraiment une liste de mesures concrètes ou très changeantes et avec une ligne globale très changeante.
Que faites-vous ?
Vous choisissez le programme A à l'opposé de vos convictions, de vos opinions ou le programme B, très flou et sans direction vraiment claire ?

Victor a écrit : 28 avril 2026 16:09

Mesoke a écrit : 28 avril 2026 15:14 On ne parle pas d'un discours anti-élite là, mais d'une argumentation qui prend en compte le fait qu'il existe des élites et qu'elles n'ont pas les mêmes centres d'intérêt que le reste de la population.

Je répondais à Patchouli qui rentrait, je trouve, dans ce jeu anti-élite que je trouve très malsain.
Pour revenir au sujet des programmes.
Imaginons un programme A qui est à l'opposé de vos idées. Par exemple pour ma part le nouveau programme très à gauche du PS et un programme B flou, très général et qui ne donne pas vraiment une liste de mesures concrètes ou très changeantes et avec une ligne globale très changeante.
Que faites-vous ?
Vous choisissez le programme A à l'opposé de vos convictions, de vos opinions ou le programme B, très flou et sans direction vraiment claire ?

Dans ce cas, c'est ni A, ni B, il vaut mieux s'abstenir.

gare au gorille a écrit : 28 avril 2026 14:01

djep a écrit : 28 avril 2026 13:21 Bardella propose de réduire la TVA sur l’énergie à 5,5 %, ainsi que sur les produits de première nécessité. Il souhaite aussi revenir sur la réforme des retraites de 2023 pour permettre un départ à 60 ans avec 40 annuités.

Et comment va-t-il compenser ces milliards qui manqueront à l'Etat ?
En lançant une réforme de baisse des cotisations salariales compensée par une hausse de TVA.

C'est du Merlin l'enchanteur !

Il y a un volet chiffré sur la réduction des dépenses de l'Etat que le RN veut réaliser. Le projet du RN est de taper sur les dépenses plutôt que de continuer à augmenter les prélèvements. Un peu l'inverse de ce que fait ce gouvernement. C'est une proposition qui fait partie du programme RN.

https://www.france24.com/fr/info-en-con ... 3%A9penses

On va prendre un ex. tiré du programme RN : la baisse de la contribution française à l'Union européenne (8,7 milliards).
Comment Bardella compte-t-il réaliser ce prodige?

djep a écrit : 28 avril 2026 16:13

Victor a écrit : 28 avril 2026 16:09
Je répondais à Patchouli qui rentrait, je trouve, dans ce jeu anti-élite que je trouve très malsain.
Pour revenir au sujet des programmes.
Imaginons un programme A qui est à l'opposé de vos idées. Par exemple pour ma part le nouveau programme très à gauche du PS et un programme B flou, très général et qui ne donne pas vraiment une liste de mesures concrètes ou très changeantes et avec une ligne globale très changeante.
Que faites-vous ?
Vous choisissez le programme A à l'opposé de vos convictions, de vos opinions ou le programme B, très flou et sans direction vraiment claire ?

Dans ce cas, c'est ni A, ni B, il vaut mieux s'abstenir.

Mais c'est une réponse facile.
Imaginons que nous soyons obligé de choisir ..
Si l'on choisit B en se disant qu'il y a en fait une possibilité que la politique appliquée sera meilleure ou même extrêmement meilleure que celle du programme A.
Fait-on un erreur "mathématique" ?
Parce qu'il y aussi une probabilité que le programme B appliqué soit pire que le A.

Victor a écrit : 28 avril 2026 16:18

djep a écrit : 28 avril 2026 16:13

Dans ce cas, c'est ni A, ni B, il vaut mieux s'abstenir.

Mais c'est une réponse facile.
Imaginons que nous soyons obligé de choisir ..
Si l'on choisit B en se disant qu'il y a en fait une possibilité que la politique appliquée sera meilleure ou même extrêmement meilleure que celle du programme A.
Fait-on un erreur "mathématique" ?
Parce qu'il y aussi une probabilité que le programme B appliqué soit pire que le A.

C'est que la probabilité existe aussi que B fasse une politique pire que celle de A.

Patchouli38 a écrit : 28 avril 2026 10:24

Bonjour papibilou,

Je ne dis pas le contraire, mais venant du RN, c'est une habitude chez lui de toujours faire le contraire de ce qu'il dit (votes).
De ce fait, il fera croire qu'il est pour les salariés alors que les bénéfices iront chez les patrons. Rien de tel que d'enjoliver une personne qui ne connaît pas grand chose en calculs techniques, charabia professionnel, etc.

Bonjour Patchouli38.
Imaginer que ce qui favorise l'entreprise ou le patron est forcément contraire aux intérêts du salarié c'est oublier que quand l'entreprise ferme, tout le monde y perd et que lorsqu'un entreprises se développe elle peut créer des emplois.
C'est bien l'intérêt de la social-démocratie d'avoir compris que l'on doit jouer la carte de l'entreprise tout en assignant à l'état un rôle qui consiste à limiter les excès des patrons.
Et n'imaginez pas que les patrons ont pour objectif d'entortiller systématiquement ce parti ni que ce dernier n'a pas les capacités de comprendre les enjeux.

djep a écrit : 28 avril 2026 16:17

gare au gorille a écrit : 28 avril 2026 14:01


Il y a un volet chiffré sur la réduction des dépenses de l'Etat que le RN veut réaliser. Le projet du RN est de taper sur les dépenses plutôt que de continuer à augmenter les prélèvements. Un peu l'inverse de ce que fait ce gouvernement. C'est une proposition qui fait partie du programme RN.

https://www.france24.com/fr/info-en-con ... 3%A9penses

On va prendre un ex. tiré du programme RN : la baisse de la contribution française à l'Union européenne (8,7 milliards).
Comment Bardella compte-t-il réaliser ce prodige?

Parlons en de la contribution à l'U.E. . Sous Macron la France a augmenté sa contribution à l'U.E. de + 73 % !! Pensez vous qu'il soit si déraisonnable d'engager des négociations sur notre participation à l'U.E. ?? Rien dans le pays n'a vu une telle augmentation, du +73 % depuis 2017 , ou donc veut nous emmener Macron ?? En 2026 une nouvelle augmentation de notre participation de plus de six milliards d'euros !!