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Fonck1 a écrit : 04 septembre 2026 08:22

Mesoke a écrit : 04 septembre 2026 08:11

Les français ne sont pas plus ou moins cons que les autres. Ils sont juste des humains, avec des biais cognitifs que les politiciens et autres marketteux connaissent très bien et savent exploiter.

donc...ils sont cons.
ils se font piéger comme des cons.

Kabé a écrit : 04 septembre 2026 13:33 Le CC est à sa place et fonctionne comme il doit fonctionner selon son statut. Il n'y a que des aspirant-dictateurs qui en veulent au CC et qui voudraient démanteler l'état de droit. Que vous y êtes favorable ne m'étonne pas.

jeandu53 a écrit : 05 septembre 2026 12:39

Kabé a écrit : 04 septembre 2026 13:33 Le CC est à sa place et fonctionne comme il doit fonctionner selon son statut. Il n'y a que des aspirant-dictateurs qui en veulent au CC et qui voudraient démanteler l'état de droit. Que vous y êtes favorable ne m'étonne pas.

Et non, vous n'avez manifestement rien compris. Le CC n'est plus à sa place, il sort de son rôle, c'est lui qui menace l’État de droit, et c'est ce qu'on lui reproche.

papibilou a écrit : 05 septembre 2026 12:10 Imaginez un référendum sur la peine de mort, ou le renvoi des musulmans dans leurs pays d'origine, ou le budget de la France etc..Un référendum est quelque chose de trop dangereux pour être utilisé à tort et à travers. L'article 11 de la constitution en limite l'utilisation et c'est bien ainsi.
La seule évolution souhaitable est d'interdire à toute personne ayant exercé des responsabilités politiques de faire partie du Conseil Constitutionnel et que les nominations n'appartiennent plus au président de la république, du sénat ou autre. Exit les ex présidents etc..et bienvenue à d'authentiques constitutionnalistes reconnus par leurs pairs pour leur expertise et leur neutralité.

gare au gorille a écrit : 05 septembre 2026 14:15

papibilou a écrit : 05 septembre 2026 12:10 Imaginez un référendum sur la peine de mort, ou le renvoi des musulmans dans leurs pays d'origine, ou le budget de la France etc..Un référendum est quelque chose de trop dangereux pour être utilisé à tort et à travers. L'article 11 de la constitution en limite l'utilisation et c'est bien ainsi.
La seule évolution souhaitable est d'interdire à toute personne ayant exercé des responsabilités politiques de faire partie du Conseil Constitutionnel et que les nominations n'appartiennent plus au président de la république, du sénat ou autre. Exit les ex présidents etc..et bienvenue à d'authentiques constitutionnalistes reconnus par leurs pairs pour leur expertise et leur neutralité.

Il me semble que la Suisse utilise quelque chose qui s'apparente aux référendums pour dessiner la destiné du pays. Je ne pense pas que la Suisse se retrouve en plus mauvais état et soit plus mal dirigée que la France. Vous devriez avoir davantage confiance en vous même.

papibilou a écrit : 05 septembre 2026 19:06

gare au gorille a écrit : 05 septembre 2026 14:15

Il me semble que la Suisse utilise quelque chose qui s'apparente aux référendums pour dessiner la destiné du pays. Je ne pense pas que la Suisse se retrouve en plus mauvais état et soit plus mal dirigée que la France. Vous devriez avoir davantage confiance en vous même.

Je vous invite à comprendre comment fonctionne la Suisse et quels sujets sont susceptibles de faire l'objet d'un référendum.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _en_Suisse
Enfin comprenez qu'un référendum n'emporte pas décision fédérale.
Pour mémoire, le TCE de 2005 est typiquement le genre de référendum dont le résultat dépend du charisme de ceux qui sont favorables ou opposés. Malgré les dénégations de certains sur ce forum, je suis convaincu que quasiment personne n'a lu les 481 pages du texte ( l'édition de vulgarisation ne comportait que ... 232 pages.
La constitution est faite justement pour éviter que le peuple dęcide alors qu'il n'a pas le recul ni les capacités de décider. Voudriez vous que le peuple se prononce sur le budget de la France ?
Non que je sois fondamentalement opposé aux référendums mais les sujets doivent être très soigneusement encadrés.

papibilou a écrit : 05 septembre 2026 19:06 Je vous invite à comprendre comment fonctionne la Suisse et quels sujets sont susceptibles de faire l'objet d'un référendum.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _en_Suisse

gare au gorille a écrit : 05 septembre 2026 19:25

papibilou a écrit : 05 septembre 2026 19:06
Je vous invite à comprendre comment fonctionne la Suisse et quels sujets sont susceptibles de faire l'objet d'un référendum.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _en_Suisse
Enfin comprenez qu'un référendum n'emporte pas décision fédérale.
Pour mémoire, le TCE de 2005 est typiquement le genre de référendum dont le résultat dépend du charisme de ceux qui sont favorables ou opposés. Malgré les dénégations de certains sur ce forum, je suis convaincu que quasiment personne n'a lu les 481 pages du texte ( l'édition de vulgarisation ne comportait que ... 232 pages.
La constitution est faite justement pour éviter que le peuple dęcide alors qu'il n'a pas le recul ni les capacités de décider. Voudriez vous que le peuple se prononce sur le budget de la France ?
Non que je sois fondamentalement opposé aux référendums mais les sujets doivent être très soigneusement encadrés.

Et pensez vous vraiment que les dirigeants politiques soient vraiment plus éclairés que la sagesse populaire ?? Je vous croirais volontiers si la France n'était pas plongée dans un endettement abyssal qui fait que les intérêts annuels de la dette engloutissent maintenant la totalité de notre impôt sur le revenu et qu'on se demande bien pourquoi continuer à payer des impôts qui partent en fumée.
Voulez vous que le peuple se prononce sur le budget de la France, mais oui, plus que jamais, je suis sur que vous ne voteriez pas les aberrations budgétaires qu'ont validé nos dirigeants que vous estimez si plein de "capacités".
Je reste persuadé que si le peuple est composé à la fois d'imbéciles et de gens intelligents, il ressort de la confrontation populaire un truc qui s'appelle le bon sens et que ce bon sens ne se trouve pas forcement la ou on le pense, c'est à dire chez la classe dirigeante issue des grandes écoles et parfois un brin déconnectée.
En tout cas ces gens nous ont largement démontré le contraire et nous payons aujourd'hui le prix de notre confiance aveugle.

papibilou a écrit : 05 septembre 2026 20:33 Le texte majeur de l'année au parlement est le budget. Si vous avez lu un budget, pensez vous honnêtement que les français peuvent voter ce genre de textes ?

papibilou a écrit : 05 septembre 2026 20:33

gare au gorille a écrit : 05 septembre 2026 19:25

Et pensez vous vraiment que les dirigeants politiques soient vraiment plus éclairés que la sagesse populaire ?? Je vous croirais volontiers si la France n'était pas plongée dans un endettement abyssal qui fait que les intérêts annuels de la dette engloutissent maintenant la totalité de notre impôt sur le revenu et qu'on se demande bien pourquoi continuer à payer des impôts qui partent en fumée.
Voulez vous que le peuple se prononce sur le budget de la France, mais oui, plus que jamais, je suis sur que vous ne voteriez pas les aberrations budgétaires qu'ont validé nos dirigeants que vous estimez si plein de "capacités".
Je reste persuadé que si le peuple est composé à la fois d'imbéciles et de gens intelligents, il ressort de la confrontation populaire un truc qui s'appelle le bon sens et que ce bon sens ne se trouve pas forcement la ou on le pense, c'est à dire chez la classe dirigeante issue des grandes écoles et parfois un brin déconnectée.
En tout cas ces gens nous ont largement démontré le contraire et nous payons aujourd'hui le prix de notre confiance aveugle.

Ne me parlez pas de sagesse populaire. Si on demande aux français s'ils veulent la retraite à 50 ans ils voteront oui. Le bon sens devrait être ce qui est bon pour le pays, les français votent pour ce qui leur paraît bon pour chacun d'eux.
Le texte majeur de l'année au parlement est le budget. Si vous avez lu un budget, pensez vous honnêtement que les français peuvent voter ce genre de textes ?

papibilou a écrit : 05 septembre 2026 12:10 Imaginez un référendum sur la peine de mort, ou le renvoi des musulmans dans leurs pays d'origine, ou le budget de la France etc..Un référendum est quelque chose de trop dangereux pour être utilisé à tort et à travers. L'article 11 de la constitution en limite l'utilisation et c'est bien ainsi.
La seule évolution souhaitable est d'interdire à toute personne ayant exercé des responsabilités politiques de faire partie du Conseil Constitutionnel et que les nominations n'appartiennent plus au président de la république, du sénat ou autre. Exit les ex présidents etc..et bienvenue à d'authentiques constitutionnalistes reconnus par leurs pairs pour leur expertise et leur neutralité.

Mesoke a écrit : 04 septembre 2026 08:10 Voilà, c'est ça. Les manipulation massives d'opinion publique se constate dans les pays fans de référendums. Donc dans un pays dans lequel 90% des médias sont contrôlés par des milliardaires de droite ...