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GECKO a écrit : Quand Israel, il y a quelques années, a tiré deux missiles sur un mec en fauteuil roulant,
je me suis dit à ce moment là, que cet état était devenu amnésique de son passé, ou plutôt de ses anciens.
Car les nouveaux si on regarde bien, se servent de ce passé pour se faire élire, ré-élire, et aller en plus dans la surenchère au moment des elections aux USA ( le hasard n'a plus rien à voir dans ceçi, 2000 morts récemment pour se positionner par rapport aux USA).

Alors un bateau avec des trucs genre barre de fer et ciment, c'est vraiment un grand danger.
Plus qu'un fauteuil roulant c'est sur.

Se polariser sur le rapport de force de l'intervention, et ses "justifications oiseuses" , c'est en tout les cas,
continuer à enfermer les gazauois dans leur condition..INHUMAINE.

Mais le principal c'est que l'on soit en accord avec soi même
Israel aujourd'hui me fait chier, c'est en accord avec moi même.
Les USA gendarmes du monde savent aujourd'hui détourner leur regard....ca aussi ca me fait chier...

En final , c'est quoi la fin en soi de tout celà ???

Fonck1 a écrit :
faut arrêter de se masturber en europe et de par le monde,de situation dont on ne connait ni les tenants,ni les aboutissants.
les USA eux,ne font que leur individualisme connu.ils tirent les marrons du feu,comme d'hab.le reste,c'est de la littérature,mais faut pas croire que la france,ou l'irlande,ou la turquie font mieux.

GECKO a écrit : c'est un peu habituel chez toi, quand on pose des questions précises,
tu renvoies à un maelstrom global dont on ne connait rien,
pourtant tu as comme moi donné des longs avis sur le sujet , non ?

GECKO a écrit :C'est là ou je ne suis pas d'accord quitte à te heurter, des gens sont dans la merde à Gaza...
et renvoyer tout le monde dos à dos ou dans l'ignorance ...ca va un peu..çà élude le fond ..
trop simple ...

Fonck1 a écrit :
PS:JY,nous somme dans un débat d'idées,j'ai déjà stipulé ici sur le site que je ne soutenais pas plus israel,que la palestine,ne pense pas que je vais me froisser pourquoi que ce soit,je fais probablement l'avocat du diable,et je sais aussi que c'est mal vu de défendre ce type d'action en france,pro palestine plus qu'autre chose,mais je regarde de haut tout ca,et je me dis que jamais ca s'arrêtera....israel est un pays qui sent la poudre....et ca fait 2000 ans que ca dure.

GECKO a écrit :

personne ne te demande de te froisser, sinon faut pas rester sur un forum, moi j'ai choisi la franchise.
Désolé mais tes écrits sont pro-israeliens, et c'est de plus ton droit le plus strict,
que je respecterais même si il était écrit dans ta signature.

Ceçi ne me dérange pas, ce qui me choque,
c'est qu'on plaint un bulldozer qui a reçu des rayures de la part des cailloux sur lesquels il a roulé.
C'est bien la rhétorique pour contrer les intervenants, mais au bout ca finit par des dires qui s'éloignent de la réalité humaine.
Renvoyer tout le monde dos à dos, ou "excuser" Israel ne contribue en final qu'à aggraver la rente de situation de ceux qui sont VRAIEMENT dans la merde.

Filochard a écrit : Très bien cette réponse. Cela n'a pas l'air mais je suis un déçu, ex-pro israélien en somme!
Il y a beaucoup à dire au sujet des espoirs de paix, contrariés par les palestiniens et eux seuls!
Il n'y a qu'à regarder ce que serait le futur état palestinien laissé comme en os par Israël, après la colonisation imbécile et le le mur dont on peut dire qu'il a encore contribué au vol de terres, au profit d'israël.
Pour revenir au sujet, des témoignages implacables évoquent des assassinats, tirs à bout portant de la part des soldats israéliens.
Ceci est inique inadmissible, dégueulasse...

Fonck1 a écrit : toi qui me lis autant que je te lis sur ce forum depuis prets de 4 ans,tu devrais savoir quand même ma position sur l'annexion des territoires occupés,ma position sur les points de check,l'utilisation de bombes non conventionnelles,le racisme de certains de leurs dirigeants (j'ai bossé pour certains) qui m'ont fait gerber,le mur,l'interdiction d'accéder aux lieux saints ...etc etc....si la seule chose que tu retiennes uniquement de mes écris c'est la position que je prends vis a vis de cette action sur ce navire,alors tu n'as pas compris mon message.je condamne beaucoup de choses d'Israël,Mais je condamne aussi la politique et les votes des palestiniens qui ont mis le Hamas au sommet,organisation islamique terroriste,qui aujourd'hui n'est plus combattue par le peuple,mais appuyée. (faut dire que les pauvres,ils ont laissé rentrer le diable,maintenant,c'est mort.) ou ai je excusé israel?
j'ai juste stipulé que j'aurais été a la place de ces soldats,qui somme toute sont la pour suivre des ordres,vu les difficultés dans lesquelles se sont déroulé les choses,j'aurais fait la même chose qu'eux.si tu crois une minute que s'ils avaient rien fait,ils s'en seraient sortis vivant,c'est fortement se tromper,on tue AUSSI,avec des barres de fer.
le débat de fond,c'est pas l'action,c'est la communication qui a été faite autour de cette action de force,et moi,c'est ca qui me dérange.
ne crois pas que c'était innocent ou pas prévu,je pense que les israéliens ont été naïf sur ce coup,et qu'ils ont pas vu les choses arriver,mais combien de fois c'est arrivé? et combien de fois il ne s'est rien passé,comme par hasard....et que les bateaux ont été a destination?
certains aussi ne sont pas passés,et ce qu'il y a dans leurs cales,personne ne les as mises sur le forum,ces infos....c'est pour ca que je dis que l'on sait rien....mais j'ai eu la chance de connaitre ce que c'est que de circuler la peur au ventre dans un état,ou des bombes sautaient,et je comprends les israéliens qui veulent leur sécurité....
Les Humains palestiniens qui souffrent,a eux de décider par qui ils veulent la gouvernance,aussi.....pourquoi ne s'attaquent tils pas aux colonies illicités? je pense que ce serait nettement plus crédible,que des civils dans des bus,ou des roquettes qui finissent a deux pas des écoles....

GECKO a écrit :

Pour être honnête, je ne connais plus ta position sur Israel, la Palestine ...
sauf que je pense que l'islamisme t'a fait basculer dans un camp,
alors que ce n'est pas le vrai fond du problème. Ou alors Israel le cultive .....

Alors je vais encore redire, que j'ai vécu pendant 8 ans (c'est autre chose qu'un voyage), en témoin,
exactement ce qui se passe aujourd'hui entre Gaza et Israel.
Les mêmes barrages aux frontières, les mêmes gens déplacés, les mêmes bateaux arraisonnés, les mêmes gens bombardés le jour par les soldats de France, la nuit égorgés par le FLN ou Hamas aujourd'hui.
Les mêmes soldats aussi prisonniers du devoir qui ont fait de sales choses aussi....
22 000 ( 27 000 en tout) soldats morts pour la France, 50 000 à xxxxx autres morts aussi de l'autre coté..
La faiblesse des uns face à la force , a engendré leur terrorisme (comme au Vietnam, ou ailleurs).
Aujourd'hui c'est pire encore avec les kamikazes.

Si ils se révoltent contre les colonies, on fait passer ca pour du terrorisme, etc etc..je ne vais pas refaire l'histoire..
Des gens dans le besoin on leur fait faire et accepter n'importe quoi..

Si tu veux qu'ils se révoltent, contre les colonies, admet alors de laisser passer les armes ..

Quand un pays se fout de l'ONU, des USA, de l'Europe et du monde , parce qu'il possède l'arme atomique..tu fais QUOI ?

Ceux qui ont des couilles agissent...mais pas dans les "règles Onusiennes" , alors ceux qui s'assoeint sur ces mêmes règles se mettent à montrer du doigt ...et en profitent pour grignoter au passage des colonies.
Mais bon ce post se perdra dans la nébuleuse des débats, mais sur l'urgence je ne lâcherais pas.

Le massacre d'Amritsar — aussi connu comme le massacre du Jalianwalla Bagh — tire son nom du jardin Jalianwalla Bagh à Amritsar où, le 13 avril 1919, les soldats britanniques ouvrirent le feu sur les participants à un rassemblement politique pacifique, tuant plusieurs centaines d'Indiens. Il est considéré comme un des événements qui ont amené la chute du Raj britannique.

Fonck1 a écrit : moi je pense qu'ils s'attendaient a trouver des pacifistes,pas des types qui allaient leur tomber sur le coin de la figure.
si vous pensez une minutes que les mecs a bord étaient des agneaux,a voir comment ca s'est passé",c'était loin d'être le cas.

La Haute cour administrative du Caire a confirmé samedi 5 juin 2010 un jugement du tribunal administratif privant de la nationalité égyptienne tout citoyen ayant épousé une Israélienne.

coincetabulle a écrit : la c'est de l'hypocrisie.

si s'étaient attendus à trouver des pacifistes, ils ne seraient pas intervenus avec des commandos d'élites sur-entrainé, de nuit, en force et par hélicoptère.
si tel avait été le cas, ils auraient agit exactement comme ça a été le cas pour le navire irlandais aujourd'hui, de jour, avec une approche par accostage et en privilégiant le dialogue.

dés lors, on aurait pas vu des soldats sur armés prendre d'assaut le pont du navire, on aurait pas vu les équipage leur faire barrage de leurs corps, on aurait pas eu 9 mort dont 5 d'une balle dans la tête.

as tu la moindre idée des conditions à remplir pour que sur 9 décès, 5 aient une balle dans la tête ? une ou deux, on aurait pu croire à un accident, ou du moins un tir réflexe, dans le tas pour sauver sa peau, et en rafale. la première visant la foule et le recul faisant le reste. mais 5 sur 9 c'est vraiment trop improbable.
pour un tel score à l'arme automatique, il faut que le tir soit délibéré et ajusté, même à quelque mètres de distance. et au coup par coup.

cette obstination à chercher des excuses à l'action de Tsahal devient ridicule.