Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Jiimmy a écrit : Bien entendu, répéter plusieurs fois un mensonge ne le transforme pas en vérité. Ainsi que je l'ai déjà dit, Salah Bardawil n'a jamais affirmé que 50 personnes parmi les tuées faisaient partie du hamas. Encore faudrait-il se référer à l'interview originelle et pouvoir comprendre la langue utilisée.

Par-contre, l'on retrouve une tendance assez insidieuse de la part de ceux qui se situent dans le camp des sionistes. Celle-ci consiste à tenter de renverser systématiquement la responsabilité des crimes commis en imputant la genèse des révoltes au hamas. C'est une rhétorique qui fut largement éprouvée à travers les différents conflits de l'histoire moderne. Ainsi, les massacres sont toujours justifiés et ne doivent leur origine qu'à la volonté des dirigeants du camp massacré d'utiliser des boucliers humains.

Quand un civil est tué c'est parce qu'il fut manipulé et/ou forcé à se tenir présent à tel ou tel endroit par telle ou telle organisation dirigeante. Quoi qu'il advienne, celui qui presse la gâchette n'est jamais responsable, seuls ceux qui sont tués sont responsables de leur mort. Quand un Palestinien meurt, le hamas est responsable, quand un israélien meurt, le hamas est responsable. Quand les négociations échouent, le hamas est responsable.

Le hamas est indispensable pour la perpétuation de la politique criminelle israélienne (sans lui, il serait bien difficile de justifier toutes les exactions commises et la mauvaise volonté quant au fait de négocier une solution à deux états avec Jérusalem pour capitale). Malheureusement ceux qui relaient ces procédés sont autant d'obstacles à l'établissement d'une paix qui se veut de moins en moins certaines au vu des atrocités perpétrées.

Crapulax a écrit :

Jiimmy a écrit : Bien entendu, répéter plusieurs fois un mensonge ne le transforme pas en vérité. Ainsi que je l'ai déjà dit, Salah Bardawil n'a jamais affirmé que 50 personnes parmi les tuées faisaient partie du hamas. Encore faudrait-il se référer à l'interview originelle et pouvoir comprendre la langue utilisée.

Par-contre, l'on retrouve une tendance assez insidieuse de la part de ceux qui se situent dans le camp des sionistes. Celle-ci consiste à tenter de renverser systématiquement la responsabilité des crimes commis en imputant la genèse des révoltes au hamas. C'est une rhétorique qui fut largement éprouvée à travers les différents conflits de l'histoire moderne. Ainsi, les massacres sont toujours justifiés et ne doivent leur origine qu'à la volonté des dirigeants du camp massacré d'utiliser des boucliers humains.

Quand un civil est tué c'est parce qu'il fut manipulé et/ou forcé à se tenir présent à tel ou tel endroit par telle ou telle organisation dirigeante. Quoi qu'il advienne, celui qui presse la gâchette n'est jamais responsable, seuls ceux qui sont tués sont responsables de leur mort. Quand un Palestinien meurt, le hamas est responsable, quand un israélien meurt, le hamas est responsable. Quand les négociations échouent, le hamas est responsable.

Le hamas est indispensable pour la perpétuation de la politique criminelle israélienne (sans lui, il serait bien difficile de justifier toutes les exactions commises et la mauvaise volonté quant au fait de négocier une solution à deux états avec Jérusalem pour capitale). Malheureusement ceux qui relaient ces procédés sont autant d'obstacles à l'établissement d'une paix qui se veut de moins en moins certaines au vu des atrocités perpétrées.

Il n'y a aucune manipulation......62 morts appelés "Marthyrs" dont 50 faisaient partis du Hamas.......



Salah al-Bardaouil, s'exprimant sur une télévision palestinienne, n'a pas fourni de détails sur l'appartenance ou non de ces Palestiniens à la branche armée du Hamas, ni sur les circonstances exactes dans lesquelles ils ont été tués.

Mais l'armée et le gouvernement israéliens, confrontés à une vague de réprobation après la mort de près de soixante Palestiniens sous des tirs israéliens lundi et deux autres hier, se sont saisis de ces propos pour contester le caractère pacifique des manifestations et maintenir que celles-ci étaient orchestrées par le Hamas.

"Soixante-deux personnes ont été tuées" lundi et mardi, a dit Salah al-Bardaouil, interrogé sur les critiques selon lesquelles le Hamas tirait profit de la mobilisation. "Cinquante des martyrs (des morts) étaient du Hamas. Comment le Hamas pourrait-il récolter les fruits (du mouvement) alors qu'il a payé un prix aussi élevé", a-t-il demandé.


Source:Le Figaro.


Confirmation.....Sous-titrage fourni avec.......Voici le lien de l'interview télévisée.....

https://youtu.be/YzOtdep3_JU

Ferais-tu du révisionnisme?

Donc, pour en revenir à notre discussion, soutenir le hamas, comme le fait jiimmy, notre islamiste de service, c'est soutenir un groupe terroriste, donc être un terroriste soi-même... Et il me semble que c'est puni par la loi...

Crapulax a écrit :

Donc, pour en revenir à notre discussion, soutenir le hamas, comme le fait jiimmy, notre islamiste de service, c'est soutenir un groupe terroriste, donc être un terroriste soi-même... Et il me semble que c'est puni par la loi...

En fait je ne sais pas ce que pense Jiimmy mais ce que je sais c'est que nous sommes en désaccord profond sur plusieurs sujets.Et je lui fais savoir dans mes réponses comme il le fait à mon égard....

Nous sommes dans un espace virtuel,dans la vraie vie je n'aurais pas ces aprioris du tout mais se bastonner contre du vent ne sert à rien.....
Si effectivement ce dernier était "à la solde" de l'Islam Politique dans la vie terrestre alors je ne parlerai pas une seconde avec lui.
Sur le Forum il peut continuer à débattre,c'est différent.......

Je l'avais précisé il y a bien longtemps..Je ne soutiens ni les Israéliens ni les Palestiniens et ce conflit ayant des répercussions néfastes en France me sort par les yeux.....Je vomis sur ceux qui s'en servent,le manipule et vont défiler dans les Rues Parisiennes comme le Hamas à Gaza.....
Tout comme ces enfoirés de la LDJ et les Colons issus de la Diaspora qui soutiennent l'expansion pourtant interdite de certaines colonies.

Je plains les Palestiniens d'avoir de tels représentants comme le Peuple Juif d'avoir un tel gouvernement........

Ce que je ne supporte pas c'est que l'on travestisse l'histoire et que cette dernière soit détournée au "profit de" ou pour "telle ou telle Cause".....
Israël est légitime,pour moi c'est ainsi.
Le Hamas lui fait parti de l'Islam Politique alors c'est un autre sujet....Ce n'est donc pas de l'Histoire....C'est pourtant ce qu'ils veulent faire croire....

mic43121 a écrit : The Rat Pack….allons un peu de bon sens ..pourquoi dis tu que jimmy est un islamiste
Enfin si tu vas relire ces posts il y a quelques mois il a affirmé (comme moriaty) qu'il n'était pas musulman..
Il vient juste défendre une cause noble ..nous (occidentaux ) les envahisseurs il faut qu'on paie …
Pour avoir construit des villes ,des routes, et tout ce qui tient debout chez eux.
Il faut qu'on paie ..qu'on demande pardon…

Israéliennes et Palestiniennes marchent pour la paix
Publié le 08 octobre 2017 à 22h41

Jérusalem (AFP) - Des milliers de femmes israéliennes et palestiniennes ont terminé dimanche à Jérusalem une marche pour la paix de deux semaines à travers Israël et la Cisjordanie occupée pour "exiger un accord de paix" entre Israéliens et Palestiniens.

Le mouvement "Women Wage Peace" ("Les femmes font la paix") a organisé cette marche afin de "faire entendre la voix de ces dizaines de milliers de femmes israéliennes juives et arabes, de gauche, centre et droite et de leurs partenaires palestiniennes, qui main dans la main ont pris ensemble cette route de la paix", explique l'une des organisatrices Marie-Lyne Smadja.

Les femmes se sont rendues dans des villes juives et arabes d'Israël ainsi qu'en Cisjordanie occupée où une rencontre s'est déroulée en présence de dizaines de femmes palestiniennes et de femmes vivant dans des colonies.

"Nous avons besoin de créer un (vivre)"ensemble" afin de pouvoir construire la paix que nous voulons tous", affirme à l'AFP Michal Frouman, une mère de famille vivant dans la colonie de Tekoa en Cisjordanie.

La jeune femme qui a été poignardée en janvier 2016 par un Palestinien alors qu'elle attendait son 5e enfant veut "croire en la paix".

"En tant que femme religieuse, je dis que ne pas croire en la paix, c'est ne pas croire en Dieu", déclare-t-elle.

Pour l'organisatrice Huda Abuarquob, une Palestinienne de Hébron, "cette marche n'est pas une manifestation de plus mais le moyen de dire que nous voulons la paix et qu'ensemble, nous pouvons l'obtenir".

Plus de 25.000 femmes se sont inscrites sur le site de l'association, une réussite pour Orna Ashkenazy, 60 ans, une des fondatrices du mouvement qui est convaincue que "trois ans après sa création, "Women Wage Peace" ne peut plus être ignoré".

Parmi les personnalités israéliennes qui ont soutenu ou participé à cette marche figurent des députés de l'opposition mais aussi de la coalition de droite ainsi que des artistes et écrivains.

Le mouvement voulait créer dimanche un "Parlement de femmes" palestiniennes et israéliennes qui se fixe comme objectif de rappeler aux dirigeants palestiniens et israéliens que les accords de paix doivent être une priorité, selon Mme Smadja.

"Les femmes israéliennes veulent empêcher une prochaine guerre (...)et tenter le plus rapidement possible d'arriver à un accord entre Israéliens et Palestiniens", ajoute Mme Smadja.

Plusieurs milliers de femmes, essentiellement israéliennes, sont arrivées en fin d'après midi à Jérusalem, la plupart habillées en blanc avec des pancartes demandant un accord de paix.

"On ne s’arrête pas tant qu'il n'y a pas d'accord de paix", pouvait- on lire notamment sur leurs pancartes.

"Les hommes qui ont le pouvoir ne croyaient qu'à la guerre mais par la force des femmes nous pouvons apporter autre chose, quelque chose de neuf", affirme à l'AFP Amira Zidan, une mère de famille arabe israélienne qui fait partie des fondatrices de Women Wage Peace.

lotus95 a écrit : ça remonte à octobre 2017, mais c'est fort symboliquement ... voilà ce qui se passe lorsqu'on laisse parler les peuples, et ça fait du bien ; de quoi tordre le cou aux idées préconçues sur la volonté des peuples de part et d'autre

des situations de rapprochement comme celui-là, il y en a beaucoup au quotidien, mais ce n'est pas vendeur et ça n'entretient pas la haine, alors on n'en parle pas trop ...

inutile de préciser que le Hamas s'est fortement opposé à ce rassemblement, a estimé que c'était un affront pour le peuple et encouragé les palestiniens à faire face au cortège et à l'isoler ... on peut les comprendre, à quoi serviraient t-ils si la paix se faisait aussi naturellement ?

http://www.europe1.fr/international/des ... ix-3458366

Israéliennes et Palestiniennes marchent pour la paix
Publié le 08 octobre 2017 à 22h41

Jérusalem (AFP) - Des milliers de femmes israéliennes et palestiniennes ont terminé dimanche à Jérusalem une marche pour la paix de deux semaines à travers Israël et la Cisjordanie occupée pour "exiger un accord de paix" entre Israéliens et Palestiniens.

Le mouvement "Women Wage Peace" ("Les femmes font la paix") a organisé cette marche afin de "faire entendre la voix de ces dizaines de milliers de femmes israéliennes juives et arabes, de gauche, centre et droite et de leurs partenaires palestiniennes, qui main dans la main ont pris ensemble cette route de la paix", explique l'une des organisatrices Marie-Lyne Smadja.

Les femmes se sont rendues dans des villes juives et arabes d'Israël ainsi qu'en Cisjordanie occupée où une rencontre s'est déroulée en présence de dizaines de femmes palestiniennes et de femmes vivant dans des colonies.

"Nous avons besoin de créer un (vivre)"ensemble" afin de pouvoir construire la paix que nous voulons tous", affirme à l'AFP Michal Frouman, une mère de famille vivant dans la colonie de Tekoa en Cisjordanie.

La jeune femme qui a été poignardée en janvier 2016 par un Palestinien alors qu'elle attendait son 5e enfant veut "croire en la paix".

"En tant que femme religieuse, je dis que ne pas croire en la paix, c'est ne pas croire en Dieu", déclare-t-elle.

Pour l'organisatrice Huda Abuarquob, une Palestinienne de Hébron, "cette marche n'est pas une manifestation de plus mais le moyen de dire que nous voulons la paix et qu'ensemble, nous pouvons l'obtenir".

Plus de 25.000 femmes se sont inscrites sur le site de l'association, une réussite pour Orna Ashkenazy, 60 ans, une des fondatrices du mouvement qui est convaincue que "trois ans après sa création, "Women Wage Peace" ne peut plus être ignoré".

Parmi les personnalités israéliennes qui ont soutenu ou participé à cette marche figurent des députés de l'opposition mais aussi de la coalition de droite ainsi que des artistes et écrivains.

Le mouvement voulait créer dimanche un "Parlement de femmes" palestiniennes et israéliennes qui se fixe comme objectif de rappeler aux dirigeants palestiniens et israéliens que les accords de paix doivent être une priorité, selon Mme Smadja.

"Les femmes israéliennes veulent empêcher une prochaine guerre (...)et tenter le plus rapidement possible d'arriver à un accord entre Israéliens et Palestiniens", ajoute Mme Smadja.

Plusieurs milliers de femmes, essentiellement israéliennes, sont arrivées en fin d'après midi à Jérusalem, la plupart habillées en blanc avec des pancartes demandant un accord de paix.

"On ne s’arrête pas tant qu'il n'y a pas d'accord de paix", pouvait- on lire notamment sur leurs pancartes.

"Les hommes qui ont le pouvoir ne croyaient qu'à la guerre mais par la force des femmes nous pouvons apporter autre chose, quelque chose de neuf", affirme à l'AFP Amira Zidan, une mère de famille arabe israélienne qui fait partie des fondatrices de Women Wage Peace.

Kelenner a écrit : C'est certain, et des deux côtés les pacifistes sont certainement beaucoup plus nombreux que les excités ou les politicards cyniques : reste à savoir comment ils pourront peser suffisamment pour contraindre leurs dirigeants à mettre un terme à ce conflit.

ça remonte à octobre 2017, mais c'est fort symboliquement ... voilà ce qui se passe lorsqu'on laisse parler les peuples, et ça fait du bien ; de quoi tordre le cou aux idées préconçues sur la volonté des peuples de part et d'autre

des situations de rapprochement comme celui-là, il y en a beaucoup au quotidien, mais ce n'est pas vendeur et ça n'entretient pas la haine, alors on n'en parle pas trop ...

inutile de préciser que le Hamas s'est fortement opposé à ce rassemblement, a estimé que c'était un affront pour le peuple et encouragé les palestiniens à faire face au cortège et à l'isoler ... on peut les comprendre, à quoi serviraient t-ils si la paix se faisait aussi naturellement ?

Victor a écrit :
C'est exactement mon point de vue. La paix, désormais, ne peut venir que des peuples eux-mêmes qui ne doivent plus suivre les politiques. Les politiques au pouvoir n'ont pas intérêt à la paix. Les gouvernants actuels israéliens, le hamas et le fatah, aucun de ces politiques n'ont d'intérêt à une paix négociée qui risquerait de leur faire perdre leur pouvoir.

Kelenner a écrit : C'est certain, et des deux côtés les pacifistes sont certainement beaucoup plus nombreux que les excités ou les politicards cyniques : reste à savoir comment ils pourront peser suffisamment pour contraindre leurs dirigeants à mettre un terme à ce conflit.