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papibilou a écrit : 11 mars 2021 11:37 Il y a des phénomènes que l'on se doit de tuer dans l'oeuf. Sans vouloir faire de comparaison, car j'ai horreur de banaliser les mots qui ont de la force, mais les idéologies mortifères de la première moitié du siècle dernier ont commencé comme ça.
Le féminisme outrancier, le woke, la cancel culture etc sont autant de "modes" venues des USA et qui se justifient peut-être là-bas mais qui, ici, déforment nos façons de penser, font de certaines universités des repères de personnes dont le comportement se traduit par une atteinte systématique à la liberté d'expression: interdiction de débattre de certains sujets, interdictions de conférences, interdiction de jouer des pièces de théâtre etc..

Je me demande bien qui porte atteinte à la liberté d'expression. Est-ce les vilains *****propos modérés attisant la haine ou ceux qui veulent les faire taire ?

Que veux dire le terme islamogauchisme ? Il semblerait que cela renvoie aux études féministes, aux études portant sur la race et aux études portant sur les classes sociales. Quel est le lien entre islam et féminisme ? J'aimerais que l'on m'éclaire.

En ce qui concerne le fait que cela vienne des Etats-Unis, je te conseille de faire un détour par le courant des studies (effectivement nait aux Etats-Unis) et des influences de la French Theory sur les courants intellectuels aux Etats-Unis. Tu comprendras sans doute que ces thèmes d'études ne sont pas seulement américaines mais également issues des travaux de la French Theory (Foucault, Deleuze, Derrida, etc...).

Ce que je constate c'est que les courants visés par le terme "islamogauchisme" appartiennent aux sciences sociales (sociologie, anthropologie, économie, histoire, sciences politiques, etc...). Les universités sont visées par des personnes qui n'y sont, pour la plupart, jamais allé. J'interprète les propos de Vidal davantage comme une peur. Les effectifs étudiants des universités sont assez mixtes socialement parlant, avec environ 30% des étudiants qui sont issues des classes populaires. Ces jeunes obtiennent, à l'université, les outils intellectuels et conceptuels pour penser la domination dont ils sont victimes. Les courants visés sont ceux qui étudient les rapports de domination et la conflictualité propres à notre société. Quoi de plus normal que les dominants veulent faire taire ces études ?

Le plus malheureux dans tout ça c'est que de nombreux personnes se situant à l'extrême droite et eux-mêmes issues, souvent, de classes populaires ne comprennent pas qu'ils dénoncent des travaux qui visent plutôt à mettre en lumière les mécanismes de domination dont ils sont victimes qu'une adoration pour l'islam radicale.

En ce qui concerne l'interdiction des débats, je te conseillerais d'aller assister à des cours plutôt qu'à te faire une opinion à travers les médias. Les débats épistémologiques concernant le féminisme et la race sont bien présents, mais on débat scientifiquement et épistémologiquement il n'est en aucun cas question de parler d'islamogauchisme.

Ces travaux sont accusés de diviser mais la société est déjà divisée ! Ces travaux ne font que constater et étudier les mécanismes de cette division.

CrazyMan a écrit : 11 mars 2021 12:00
papibilou a écrit : 11 mars 2021 11:37 Il y a des phénomènes que l'on se doit de tuer dans l'oeuf. Sans vouloir faire de comparaison, car j'ai horreur de banaliser les mots qui ont de la force, mais les idéologies mortifères de la première moitié du siècle dernier ont commencé comme ça.
Le féminisme outrancier, le woke, la cancel culture etc sont autant de "modes" venues des USA et qui se justifient peut-être là-bas mais qui, ici, déforment nos façons de penser, font de certaines universités des repères de personnes dont le comportement se traduit par une atteinte systématique à la liberté d'expression: interdiction de débattre de certains sujets, interdictions de conférences, interdiction de jouer des pièces de théâtre etc..
Je me demande bien qui porte atteinte à la liberté d'expression. Est-ce les vilains *****propos modérés attisant la haine ou ceux qui veulent les faire taire ?

Que veux dire le terme islamogauchisme ? Il semblerait que cela renvoie aux études féministes, aux études portant sur la race et aux études portant sur les classes sociales. Quel est le lien entre islam et féminisme ? J'aimerais que l'on m'éclaire.

En ce qui concerne le fait que cela vienne des Etats-Unis, je te conseille de faire un détour par le courant des studies (effectivement nait aux Etats-Unis) et des influences de la French Theory sur les courants intellectuels aux Etats-Unis. Tu comprendras sans doute que ces thèmes d'études ne sont pas seulement américaines mais également issues des travaux de la French Theory (Foucault, Deleuze, Derrida, etc...).

Ce que je constate c'est que les courants visés par le terme "islamogauchisme" appartiennent aux sciences sociales (sociologie, anthropologie, économie, histoire, sciences politiques, etc...). Les universités sont visées par des personnes qui n'y sont, pour la plupart, jamais allé. J'interprète les propos de Vidal davantage comme une peur. Les effectifs étudiants des universités sont assez mixtes socialement parlant, avec environ 30% des étudiants qui sont issues des classes populaires. Ces jeunes obtiennent, à l'université, les outils intellectuels et conceptuels pour penser la domination dont ils sont victimes. Les courants visés sont ceux qui étudient les rapports de domination et la conflictualité propres à notre société. Quoi de plus normal que les dominants veulent faire taire ces études ?

Le plus malheureux dans tout ça c'est que de nombreux personnes se situant à l'extrême droite et eux-mêmes issues, souvent, de classes populaires ne comprennent pas qu'ils dénoncent des travaux qui visent plutôt à mettre en lumière les mécanismes de domination dont ils sont victimes qu'une adoration pour l'islam radicale.

En ce qui concerne l'interdiction des débats, je te conseillerais d'aller assister à des cours plutôt qu'à te faire une opinion à travers les médias. Les débats épistémologiques concernant le féminisme et la race sont bien présents, mais on débat scientifiquement et épistémologiquement il n'est en aucun cas question de parler d'islamogauchisme.

Ces travaux sont accusés de diviser mais la société est déjà divisée ! Ces travaux ne font que constater et étudier les mécanismes de cette division.

Voilà. On sent la différence quand un gars ayant passé par la s'exprime sur le sujet. Cette discussion est une concentration de fantasmes ignares sur ce qu'est l'université et sa dynamique intellectuelle. Cela va souvent de pair avec la critique de la sociologie comme fausse science et culture de l'excuse.

Mais je veux bien ...que ceux qui connaissent nous expliquent ..comme le virage de l'UNEF..
Mais il faut que vous expliquiez POURQUOI cette stigmatisation de ces prof..
Si ça vient de rien du tout ...pourquoi ce fil et ces titres dans les journaux ?
Perso j'espère que vous avez raison ..mais j'ai des doutes ..

CrazyMan a écrit : 11 mars 2021 09:40 Parce que oui les propos islamophobes (terme que je n'aime pas spécialement et auquel je préfère le terme raciste) doivent être bla bla bla....

Etant islamophobe, je suis donc, pour vous, raciste? Quand je vous lis, ça m'est un titre de gloire...!

Ah, au fait, étant également christianophobe et judaophobe, je suis quoi, là?

Un fait banal qui interroge quand mm dans cette université de Grenoble,un élève qui s'adresse au directeur:" ne me désigne pas du doigt"!
Ca signifie quoi dans le jargon gauchiste ?Que le directeur ou prof doit connaître le nom de chaque élève ?Ou il y a un code ?
Je crois d'abord qu'on devrait leur apprendre le B A BA de la politesse et du respect .Je sais bien que ce sont des notions qui ça ne veulent + rien dire mais quand mm ..

CrazyMan a écrit : 11 mars 2021 12:00
papibilou a écrit : 11 mars 2021 11:37 Il y a des phénomènes que l'on se doit de tuer dans l'oeuf. Sans vouloir faire de comparaison, car j'ai horreur de banaliser les mots qui ont de la force, mais les idéologies mortifères de la première moitié du siècle dernier ont commencé comme ça.
Le féminisme outrancier, le woke, la cancel culture etc sont autant de "modes" venues des USA et qui se justifient peut-être là-bas mais qui, ici, déforment nos façons de penser, font de certaines universités des repères de personnes dont le comportement se traduit par une atteinte systématique à la liberté d'expression: interdiction de débattre de certains sujets, interdictions de conférences, interdiction de jouer des pièces de théâtre etc..
Je me demande bien qui porte atteinte à la liberté d'expression. Est-ce les vilains *****propos modérés attisant la haine ou ceux qui veulent les faire taire ?

Que veux dire le terme islamogauchisme ? Il semblerait que cela renvoie aux études féministes, aux études portant sur la race et aux études portant sur les classes sociales. Quel est le lien entre islam et féminisme ? J'aimerais que l'on m'éclaire.

En ce qui concerne le fait que cela vienne des Etats-Unis, je te conseille de faire un détour par le courant des studies (effectivement nait aux Etats-Unis) et des influences de la French Theory sur les courants intellectuels aux Etats-Unis. Tu comprendras sans doute que ces thèmes d'études ne sont pas seulement américaines mais également issues des travaux de la French Theory (Foucault, Deleuze, Derrida, etc...).

Ce que je constate c'est que les courants visés par le terme "islamogauchisme" appartiennent aux sciences sociales (sociologie, anthropologie, économie, histoire, sciences politiques, etc...). Les universités sont visées par des personnes qui n'y sont, pour la plupart, jamais allé. J'interprète les propos de Vidal davantage comme une peur. Les effectifs étudiants des universités sont assez mixtes socialement parlant, avec environ 30% des étudiants qui sont issues des classes populaires. Ces jeunes obtiennent, à l'université, les outils intellectuels et conceptuels pour penser la domination dont ils sont victimes. Les courants visés sont ceux qui étudient les rapports de domination et la conflictualité propres à notre société. Quoi de plus normal que les dominants veulent faire taire ces études ?

Le plus malheureux dans tout ça c'est que de nombreux personnes se situant à l'extrême droite et eux-mêmes issues, souvent, de classes populaires ne comprennent pas qu'ils dénoncent des travaux qui visent plutôt à mettre en lumière les mécanismes de domination dont ils sont victimes qu'une adoration pour l'islam radicale.

En ce qui concerne l'interdiction des débats, je te conseillerais d'aller assister à des cours plutôt qu'à te faire une opinion à travers les médias. Les débats épistémologiques concernant le féminisme et la race sont bien présents, mais on débat scientifiquement et épistémologiquement il n'est en aucun cas question de parler d'islamogauchisme.

Ces travaux sont accusés de diviser mais la société est déjà divisée ! Ces travaux ne font que constater et étudier les mécanismes de cette division.

Vous êtes l'archétype parfait (avec toutes les options: la queue de Davy Crockett et les sacoches à franges) de cet universitaire que la société conspue... Mais j'ai bien peur pour vous que vous ayez "mangé votre pain blanc"...
Les Français, de tous niveaux, de tous milieux, s'étant enfin rendu compte de votre nocivité...

Fonck1 a écrit : 11 mars 2021 11:49
papibilou a écrit : 11 mars 2021 11:37
Il y a des phénomènes que l'on se doit de tuer dans l'oeuf. Sans vouloir faire de comparaison, car j'ai horreur de banaliser les mots qui ont de la force, mais les idéologies mortifères de la première moitié du siècle dernier ont commencé comme ça.
Le féminisme outrancier, le woke, la cancel culture etc sont autant de "modes" venues des USA et qui se justifient peut-être là-bas mais qui, ici, déforment nos façons de penser, font de certaines universités des repères de personnes dont le comportement se traduit par une atteinte systématique à la liberté d'expression: interdiction de débattre de certains sujets, interdictions de conférences, interdiction de jouer des pièces de théâtre etc..
il y a un exemple très parlant de tout cela, c'est l'UNEF.
l'UNEF était le premier syndicat étudiant, il a été investi, je ne sais pour quelles raisons, par une présidente très militante et musulmane; et qui fait du militantisme politique.
jusque là, presque rien d'anormal, sauf qu'elle a placé ses pions, et que ça commence à se voir, et notamment son rapprochement avec l'EMF, les étudiants musulmans de france.

résultat, l'UNEF a perdu sa première place,et même la deuxième,n'est plus représentatif dans les conseils syndicaux et les négociations, et surtout, les prises de décisions.

donc, le bien fondé des choses se fait tout seul, il ne reste que quelques extrémistes pour crier au loup, mais dans les faits, ces pseudos-politiques syndicales imprégnées de religion, ne font jamais long feu à l'université.

quelqu'un a déjà vu une syndicat catho représentant les étudiants? non, ils n'ont pas de vote pour ce registre.

vraiment, cette polémique est vraiment stérile, et rendu à bruit de couloirs....

Ce n'est pas l'avis de Mme Vidal, qui a envoyé deux inspecteurs académiques vérifier que les propos du professeur en question sont moralement acceptables. Par contre elle n'a rien entrepris pour savoir qui a placardé les noms des deux professeurs sur les murs de la fac.

L'UNEF est peut etre minoritaire en représentation mais se donne les moyens d'obtenir l'attention des autorités...

latresne a écrit : 11 mars 2021 13:24 Un fait banal qui interroge quand mm dans cette université de Grenoble,un élève qui s'adresse au directeur:" ne me désigne pas du doigt"!
Ca signifie quoi dans le jargon gauchiste ?Que le directeur ou prof doit connaître le nom de chaque élève ?Ou il y a un code ?
Je crois d'abord qu'on devrait leur apprendre le B A BA de la politesse et du respect .Je sais bien que ce sont des notions qui ça ne veulent + rien dire mais quand mm ..

Bon déjà les IEP ne font pas partis de l'université. Si Sciences Po devait faire parti de l'université crois moi bien qu'on entendrait pas les conneries que l'on entend actuellement.

The Rat Pack a écrit : 11 mars 2021 13:18
CrazyMan a écrit : 11 mars 2021 09:40 Parce que oui les propos islamophobes (terme que je n'aime pas spécialement et auquel je préfère le terme raciste) doivent être bla bla bla....
Etant islamophobe, je suis donc, pour vous, raciste? Quand je vous lis, ça m'est un titre de gloire...!

Ah, au fait, étant également christianophobe et judaophobe, je suis quoi, là?

Bah tout dépend ce que tu appelles islamophobes. Si tu appelles ça l'hostilité envers l'islam en tant que religion et institution alors non, si tu considères que c'est également la haine envers les musulmans alors oui c'est du racisme.

Tu es un athée radical qui n'a sans doute pas bien saisie la profondeur de l'héritage de la religion dans nos sociétés. Et également la généalogie de tes intuitions morales avec la religion. La religion est également très intéressante d'un point de vue historique...

The Rat Pack a écrit : 11 mars 2021 13:26 Vous êtes l'archétype parfait (avec toutes les options: la queue de Davy Crockett et les sacoches à franges) de cet universitaire que la société conspue... Mais j'ai bien peur pour vous que vous ayez "mangé votre pain blanc"...
Les Français, de tous niveaux, de tous milieux, s'étant enfin rendu compte de votre nocivité...

Que la société conspue ?! Il serait stupide de ta part de croire que tu parles au nom de la société ou que les médias parlent au nom de la société. Tu as sans doute été l'un des premiers à critiquer la couverture médiatique des GJ, tu es assez bien placé pour savoir que les médias bullshit du style LCI, CNEWS et BFMTV ont enterré l'esprit critique et l'objectivité depuis des lustres.

Je pense que l'idée que tu t'exprimes au nom de la société et des français en général est assez caractéristique du trou du cul de base.

CrazyMan a écrit : 11 mars 2021 12:00
papibilou a écrit : 11 mars 2021 11:37 Il y a des phénomènes que l'on se doit de tuer dans l'oeuf. Sans vouloir faire de comparaison, car j'ai horreur de banaliser les mots qui ont de la force, mais les idéologies mortifères de la première moitié du siècle dernier ont commencé comme ça.
Le féminisme outrancier, le woke, la cancel culture etc sont autant de "modes" venues des USA et qui se justifient peut-être là-bas mais qui, ici, déforment nos façons de penser, font de certaines universités des repères de personnes dont le comportement se traduit par une atteinte systématique à la liberté d'expression: interdiction de débattre de certains sujets, interdictions de conférences, interdiction de jouer des pièces de théâtre etc..
Je me demande bien qui porte atteinte à la liberté d'expression. Est-ce les vilains *****propos modérés attisant la haine ou ceux qui veulent les faire taire ?

Je ne retiens que la phrase ci dessus parce qu'elle dénote un aveuglement certain.
Quand on interdit à Mme Agacinski de faire une conférence parce qu'elle est hostile à la PMA, au prétexte qu'elle serait, de ce fait, homophobe, qui interdit ? Quand Elisabeth Badinter veut faire une conférence en dénonçant l'extrémisme des féministes on la conspue pour la faire taire, qui le fait ?
Quand on interdit, à la Sorbonne la représentation d'une pièce d'Eschyle au prétexte qu'elle serait raciste, qui interdit ?

CrazyMan a écrit : 11 mars 2021 12:00

En ce qui concerne le fait que cela vienne des Etats-Unis, je te conseille de faire un détour par le courant des studies (effectivement nait aux Etats-Unis) et des influences de la French Theory sur les courants intellectuels aux Etats-Unis. Tu comprendras sans doute que ces thèmes d'études ne sont pas seulement américaines mais également issues des travaux de la French Theory (Foucault, Deleuze, Derrida, etc...).

Ce que je constate c'est que les courants visés par le terme "islamogauchisme" appartiennent aux sciences sociales (sociologie, anthropologie, économie, histoire, sciences politiques, etc...). Les universités sont visées par des personnes qui n'y sont, pour la plupart, jamais allé. J'interprète les propos de Vidal davantage comme une peur. Les effectifs étudiants des universités sont assez mixtes socialement parlant, avec environ 30% des étudiants qui sont issues des classes populaires. Ces jeunes obtiennent, à l'université, les outils intellectuels et conceptuels pour penser la domination dont ils sont victimes. Les courants visés sont ceux qui étudient les rapports de domination et la conflictualité propres à notre société. Quoi de plus normal que les dominants veulent faire taire ces études ?

La French Theory n'a aucun intérêt car elle a été oublié depuis longtemps à l'université.
C'est vrai que l'islamogauchisme ne se retrouve pas dans toutes les universités mais presque uniquement dans les facs de lettres et sciences sociales et ces jours ci en IEP.
Le terme d'islamogauchisme ne me plaît pas beaucoup car les phénomène de la cancel culture va bien au delà de la complaisance avec l'Islam. Si l'UNEF veut se rapprocher de l'islamisme, c'est regrettable mais c'est son droit, qu'en revanche elle ne trouve dans ses argumentations que la cancel culture celle qui interdit à ceux qui ont une opinion différente de s'exprimer, ça l'est moins, surtout quand on veut dénoncer la domination.

CrazyMan a écrit : 11 mars 2021 14:04
The Rat Pack a écrit : 11 mars 2021 13:18

Etant islamophobe, je suis donc, pour vous, raciste? Quand je vous lis, ça m'est un titre de gloire...!

Ah, au fait, étant également christianophobe et judaophobe, je suis quoi, là?
Bah tout dépend ce que tu appelles islamophobes. Si tu appelles ça l'hostilité envers l'islam en tant que religion et institution alors non, si tu considères que c'est également la haine envers les musulmans alors oui c'est du racisme.

Tu es un athée radical qui n'a sans doute pas bien saisie la profondeur de l'héritage de la religion dans nos sociétés. Et également la généalogie de tes intuitions morales avec la religion. La religion est également très intéressante d'un point de vue historique...

Décidément, à chaque fois, vous tapez à côté...!
Je ne suis pas un athée radical (plutôt un agnostique tendance déiste), mais je ne deviens islamophobe, christianophobe ou judaophobe que lorsqu'une de ces religions tente de s'immiscer dans la sphère publique... Or, aujourd'hui, il n'y a qu'une seule religion qui joue ce jeu...

papibilou a écrit : 11 mars 2021 15:18
CrazyMan a écrit : 11 mars 2021 12:00

En ce qui concerne le fait que cela vienne des Etats-Unis, je te conseille de faire un détour par le courant des studies (effectivement nait aux Etats-Unis) et des influences de la French Theory sur les courants intellectuels aux Etats-Unis. Tu comprendras sans doute que ces thèmes d'études ne sont pas seulement américaines mais également issues des travaux de la French Theory (Foucault, Deleuze, Derrida, etc...).

Ce que je constate c'est que les courants visés par le terme "islamogauchisme" appartiennent aux sciences sociales (sociologie, anthropologie, économie, histoire, sciences politiques, etc...). Les universités sont visées par des personnes qui n'y sont, pour la plupart, jamais allé. J'interprète les propos de Vidal davantage comme une peur. Les effectifs étudiants des universités sont assez mixtes socialement parlant, avec environ 30% des étudiants qui sont issues des classes populaires. Ces jeunes obtiennent, à l'université, les outils intellectuels et conceptuels pour penser la domination dont ils sont victimes. Les courants visés sont ceux qui étudient les rapports de domination et la conflictualité propres à notre société. Quoi de plus normal que les dominants veulent faire taire ces études ?

La French Theory n'a aucun intérêt car elle a été oublié depuis longtemps à l'université.
C'est vrai que l'islamogauchisme ne se retrouve pas dans toutes les universités mais presque uniquement dans les facs de lettres et sciences sociales et ces jours ci en IEP.
Le terme d'islamogauchisme ne me plaît pas beaucoup car les phénomène de la cancel culture va bien au delà de la complaisance avec l'Islam. Si l'UNEF veut se rapprocher de l'islamisme, c'est regrettable mais c'est son droit, qu'en revanche elle ne trouve dans ses argumentations que la cancel culture celle qui interdit à ceux qui ont une opinion différente de s'exprimer, ça l'est moins, surtout quand on veut dénoncer la domination.

La "cancel culture" n'existe pas, cela ne veut rien dire. C'est d'ailleurs curieux de critiquer l'importation de concepts américains pour les reprendre à son compte et les utiliser.
La "cancel culture" est une notion forgée par les conservateurs américains pour tenter de qualifier toute critique de leurs propos et de leurs actions comme un phénomène nouveau.
Alors que la critique est vieille comme l'humanité. Le bannissement de propos racistes ou homophobes est largement justifiable et entre complètement dans le cadre de la liberté d'expression, liberté qui n'oblige aucune plateforme à relayer ce qu'elle juge néfaste.
La "cancel culture" est la nouvelle idée des égos fragiles pour tenter de faire croire à une organisation du progressisme contre eux.

Jamais liberté d'expression n'a signifié obligation d'accepter ou défense de critiquer ou de bannir.

CrazyMan a écrit : 11 mars 2021 14:09
The Rat Pack a écrit : 11 mars 2021 13:26 Vous êtes l'archétype parfait (avec toutes les options: la queue de Davy Crockett et les sacoches à franges) de cet universitaire que la société conspue... Mais j'ai bien peur pour vous que vous ayez "mangé votre pain blanc"...
Les Français, de tous niveaux, de tous milieux, s'étant enfin rendu compte de votre nocivité...
Que la société conspue ?! Il serait stupide de ta part de croire que tu parles au nom de la société ou que les médias parlent au nom de la société. Tu as sans doute été l'un des premiers à critiquer la couverture médiatique des GJ, tu es assez bien placé pour savoir que les médias bullshit du style LCI, CNEWS et BFMTV ont enterré l'esprit critique et l'objectivité depuis des lustres.

Je pense que l'idée que tu t'exprimes au nom de la société et des français en général est assez caractéristique du trou du cul de base.

Je me contente d'observer... Mais si ça peut vous rassurer, oui, je suis un trou du cul de base, un pauvre béotien à qui vous apportez la lumière...

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Mieux vaut ne pas parler d' "islamo-gauchisme" dans les universités?

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