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pour rappel, on parle d'un pays qui s'est divisé en deux lors de la guerre d'indépendance et qui a gardé quoi qu'on en dise, de réelles divisions idéologiques.
la question est sensible chez eux. infiniment plus que tout ce que pourrait comprendre le français moyen pour qui l'idée de nation est nettement plus encrée.

coincetabulle a écrit : 12 janvier 2021 23:08 pour rappel, on parle d'un pays qui s'est divisé en deux lors de la guerre d'indépendance et qui a gardé quoi qu'on en dise, de réelles divisions idéologiques.
la question est sensible chez eux. infiniment plus que tout ce que pourrait comprendre le français moyen pour qui l'idée de nation est nettement plus encrée.

Boff, faut pas trop chercher, nous avons à peu prés la même fracture de société. L'idée de Nation est d'ailleurs présenté comme un gros mot par la pensée dominante. Mais les choses sont je crois en train d'évoluer. Merci Zemmour.

lotus95 a écrit : 11 janvier 2021 22:58

AAAgora a écrit : 11 janvier 2021 21:38
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Bonsoir Lotus,
Pourquoi regrettez vous le départ de Trump ?

Bonsoir Agora,

parce que je suis avant tout pour la démocratie, et notamment des élections justes, quel que soit le candidat ; ceux qui n'ont pas d'état d'âme à ce que des élections soient trafiquées parce qu'ils n'aiment pas un personnage, cautionnent de facto le bafouement des droits des électeurs quel que soit le cas de figure, et donc des élections de républiques bananières

parce que j'adhère en partie à la vision politique de D.Trump, et notamment le fait de privilégier l'intérêt national plutôt qu'un globalisme débridé qui ne profite qu'à une minorité d'intérêts particuliers ; et parce que D. Trump, quoi qu'on en dise, a un courage et une pugnacité que bien des dirigeants n'ont plus, préférant servir de pantins à la botte d'une oligarchie mondiale

parce que malgré les excès de D.Trump, il y a bien pire en face ... le camp démocrate représente le totalitarisme oligarchique dans toute sa splendeur, avec tout ce que ça implique de méthodes mafieuses pour simposer ; on l'a vu tout au long de ces élections avec la désinformation des médias, la censure, les pressions et menaces ... et on le voit encore plus aujourd'hui avec les purges en cours.

Enfin, dans le contexte actuel de dérive totalitaire à l'échelle mondiale sous couvert de pandémie, D.Trump apparait comme le dernier rempart pour sauvegarder la démocratie.

.
Bonsoir Lotus,
Ce fil va vite, peut être trop, donc se donner un temps de réflexion pour répondre n'est pas simple.

Apparemment vous attribuez à Trump une intention nationaliste, opposée au mondialisme débridé.

Pour moi ce que vous appelez "intérêt national" s'apparente plutôt à un "intérêt impérialiste".
Il est contre le mondialisme multilatérale et en faveur d'un mondialisme USA, dirigé par les USA.
Plusieurs patrons c'est difficile, mais un seul patron c'est encore pire.

Les accords de Paris sur l'écologie sont le fruit d'une négociation, lui est contre les négociations.
Même chose avec l'Iran sur l'accord pour le nucléaire.
Même chose pour la reconnaissance de Jerusalem, contre les accords signés par l'ONU.

Sue le plan intérieur, n'importe quel nationaliste n'aurait pas supprimé la loi "Obama-care", au contraire il l'aurait relancée.
Et ceci c'est un signe évident de la considération humaine qu'il accorde à son peuple.

Vous pensez sérieusement qu'il est contre l'univers de la finance mondiale ?

Non, Lotus, ce personnage qui a réussi il y a 4 ans à se faufiler sur la plus haute marche, c'est un imbu de sa personne, qui "dans ses rêves" aurait voulu placer les USA dans la position privilégiée de PATRON du monde (vieux rêve américain qui est revenu en force avec lui).

Sur la façon de son expulsion, peut être qu'il y a eu des embrouilles ou peut être pas, mais ce qui compte pour moi c'est la disparition de la scène politique d'un type dangereux, car l'américanisation du monde encore plus exaspérée me répugne.

non sur ce coup la tu as tout faux.
les états unis sont à des années lumières de la France. en aucun cas on ne peut comparer la France avec les USA. nous n'avons pas la même histoire, pas la même durée d'existence et pas la même "trace" historique. et franchement je ne vois pas bien ce que viens faire zemour dans la discutions.
l'histoire de la France remonte à la période pré moyenâgeuse. ce sont les mélanges culturelles de l'époque qui on forgé notre pays. largement influencé ensuite pas les religions dominantes qui se sont imposées par la force.
il n'y a aucune comparaison possible entre la France et les USA, quiconque tenterai de vous faire croire le contraire serait un charlatan ou un manipulateur.

Corvo a écrit : 12 janvier 2021 19:57

Relax a écrit : 12 janvier 2021 19:46

Parce que tu es dans le troupeau des moutons bêlants !

Qu'il écrit sans rire le conspirationniste trumpiste le peniste qui voit avec la défaite de Trump son petit monde s'écrouler.
L'a plus qu'à chevaucher en direction du soleil couchant le cow-boy de BD.
https://www.youtube.com/watch?v=K7TCh_iMIgY
Rendez-vous en 2022 pour de nouveaux complots

Tu es un perroquet utile de la bienpensance, un mouton lambda dans le troupeau bêlant !

Pour 2022, nous verrons bien quel odieux complot nous sera ourdi !

Aprés le sofitel de DSK en 2012 et les fourberies de Fillon en 2017, que veux-tu qui nous arrive de plus que des révélations sur les amours lesbiennes entre Marine Lepen et Rachida Dati ?

Corvo a écrit : 12 janvier 2021 19:59

Relax a écrit : 12 janvier 2021 19:54

C'est surtout la démocratie américaine qui en a pris un coup !

Ah j'ai compris vous préparez le Jamel Comedy Club !

Jamel !

C'est lui ta référence ?

Se mettre dans ces états pour une élection étrangère ça laisse imaginer les mess pour mai 2022.

Corvo a écrit : 12 janvier 2021 20:02

Relax a écrit : 12 janvier 2021 19:52

Y'a plusieurs lectures et on peut aussi en faire un saucisson énorme.
Ça reste anecdotique et caricatural, ce qui compte c'est ce qui s'est passé au congrès.

Depuis le 6 janvier 2021, Biden est le fraudeur élu.

Des preuves !!! des preuves !!!! des preuves !!!! des preuves !!!! des preuves !!!! des preuves !!!! des preuves !!!! des preuves !!!! des preuves !!!!

Les aveux de Biden ne te suffisent pas ?
Tu lui fais pas confiance, quelqu'un aurait-il insinué qu'il est gateux ?


https://www.youtube.com/watch?v=v7HTP-Hjfyk

coincetabulle a écrit : 12 janvier 2021 23:50 non sur ce coup la tu as tout faux.
les états unis sont à des années lumières de la France. en aucun cas on ne peut comparer la France avec les USA. nous n'avons pas la même histoire, pas la même durée d'existence et pas la même "trace" historique. et franchement je ne vois pas bien ce que viens faire zemour dans la discutions.
l'histoire de la France remonte à la période pré moyenâgeuse. ce sont les mélanges culturelles de l'époque qui on forgé notre pays. largement influencé ensuite pas les religions dominantes qui se sont imposées par la force.
il n'y a aucune comparaison possible entre la France et les USA, quiconque tenterai de vous faire croire le contraire serait un charlatan ou un manipulateur.

Mais inutile de monter sur tes grands chevaux. Il n'y a rien à manipuler ici, nous somme juste ensemble pour échanger nos points de vue.
Bien sur qu'historiquement le France et les USA n'ont rien en commun. Par contre au niveau du nouveau clivage sociétal qui a complétement changé depuis quelques années, nous nous retrouvons avec des gens qui se divisent sur les problèmes migratoires, sur le nationalisme, patriotisme économique, sur le rôle des élites qui se retrouvent un peu à former une caste dominante ignorant la France profonde tout comme l'Amérique profonde.
Nous nous retrouvons nous aussi avec un pays fracturé, divisé en deux blocs presque aussi marqués et divisés qu'en Amérique.

AAAgora a écrit : 12 janvier 2021 23:42 .
Bonsoir Lotus,
Ce fil va vite, peut être trop, donc se donner un temps de réflexion pour répondre n'est pas simple.

Apparemment vous attribuez à Trump une intention nationaliste, opposée au mondialisme débridé.

Pour moi ce que vous appelez "intérêt national" s'apparente plutôt à un "intérêt impérialiste".
Il est contre le mondialisme multilatérale et en faveur d'un mondialisme USA, dirigé par les USA.
Plusieurs patrons c'est difficile, mais un seul patron c'est encore pire.

Les accords de Paris sur l'écologie sont le fruit d'une négociation, lui est contre les négociations.
Même chose avec l'Iran sur l'accord pour le nucléaire.
Même chose pour la reconnaissance de Jerusalem, contre les accords signés par l'ONU.

Sue le plan intérieur, n'importe quel nationaliste n'aurait pas supprimé la loi "Obama-care", au contraire il l'aurait relancée.
Et ceci c'est un signe évident de la considération humaine qu'il accorde à son peuple.

Vous pensez sérieusement qu'il est contre l'univers de la finance mondiale ?

Non, Lotus, ce personnage qui a réussi il y a 4 ans à se faufiler sur la plus haute marche, c'est un imbu de sa personne, qui "dans ses rêves" aurait voulu placer les USA dans la position privilégiée de PATRON du monde (vieux rêve américain qui est revenu en force avec lui).

Sur la façon de son expulsion, peut être qu'il y a eu des embrouilles ou peut être pas, mais ce qui compte pour moi c'est la disparition de la scène politique d'un type dangereux, car l'américanisation du monde encore plus exaspérée me répugne.

je ne crois pas qu'il veuille la position privilégiée de patron du monde pour les USA , il a désengagé les USA de pas mal de gouvernes mondialistes ,il veut construire des frontières et refermer les USA , rapatrier les usines dans le Pays

c'est d'ailleurs pour ça qu'il se fait tâcler , pour la CIA il joue l'apaisement avec les russes au moyen orient , vu qu'il rapatrie l'armée déployée
pour les mondialistes il bloque les flux financiers et la fabrication hors USA low cost , pour la revente in USA big marge

non le côté mondialiste c'est Biden , qui a bien dit: "América is back" retour sur la scène mondiale , ça suppose des capitaux déployés un peu partout (pour les fermes à troll politique - et autre) par exemple le remdesivir qui est passé contre vent et marrées (avec un peu de pognon par ci par là) ou par exemple Macron , je pense qu'il a été propulsé par Obama (mais après il a conjugué un peu avec Trump).; par exemple le marché transatlantique qui va revenir sur la sellette au niveau européen

enfin point de vu militaire et industrie militaro-américaine il a dû gêné .. fortement , il n'est pas anti armée mais ne voulait pas dépenser des sommes folles dans tous les coins de la planète , là il est en opposition avec Bush stratégie du pétrole..enfin , vu qu'il n'était pas non-plus pour la régulation draconienne écologique du CO2

bah en résumé , le mondialiste c'est Biden , le nationaliste Trump

bister a écrit : 13 janvier 2021 00:39

AAAgora a écrit : 12 janvier 2021 23:42 .
Bonsoir Lotus,
Ce fil va vite, peut être trop, donc se donner un temps de réflexion pour répondre n'est pas simple.

Apparemment vous attribuez à Trump une intention nationaliste, opposée au mondialisme débridé.

Pour moi ce que vous appelez "intérêt national" s'apparente plutôt à un "intérêt impérialiste".
Il est contre le mondialisme multilatérale et en faveur d'un mondialisme USA, dirigé par les USA.
Plusieurs patrons c'est difficile, mais un seul patron c'est encore pire.

Les accords de Paris sur l'écologie sont le fruit d'une négociation, lui est contre les négociations.
Même chose avec l'Iran sur l'accord pour le nucléaire.
Même chose pour la reconnaissance de Jerusalem, contre les accords signés par l'ONU.

Sue le plan intérieur, n'importe quel nationaliste n'aurait pas supprimé la loi "Obama-care", au contraire il l'aurait relancée.
Et ceci c'est un signe évident de la considération humaine qu'il accorde à son peuple.

Vous pensez sérieusement qu'il est contre l'univers de la finance mondiale ?

Non, Lotus, ce personnage qui a réussi il y a 4 ans à se faufiler sur la plus haute marche, c'est un imbu de sa personne, qui "dans ses rêves" aurait voulu placer les USA dans la position privilégiée de PATRON du monde (vieux rêve américain qui est revenu en force avec lui).

Sur la façon de son expulsion, peut être qu'il y a eu des embrouilles ou peut être pas, mais ce qui compte pour moi c'est la disparition de la scène politique d'un type dangereux, car l'américanisation du monde encore plus exaspérée me répugne.

je ne crois pas qu'il veuille la position privilégiée de patron du monde pour les USA , il a désengagé les USA de pas mal de gouvernes mondialistes ,il veut construire des frontières et refermer les USA , rapatrier les usines dans le Pays

c'est d'ailleurs pour ça qu'il se fait tâcler , pour la CIA il joue l'apaisement avec les russes au moyen orient , vu qu'il rapatrie l'armée déployée
pour les mondialistes il bloque les flux financiers et la fabrication hors USA low cost , pour la revente in USA big marge

non le côté mondialiste c'est Biden , qui a bien dit: "América is back" retour sur la scène mondiale , ça suppose des capitaux déployés un peu partout (pour les fermes à troll politique - et autre) par exemple le remdesivir qui est passé contre vent et marrées (avec un peu de pognon par ci par là) ou par exemple Macron , je pense qu'il a été propulsé par Obama (mais après il a conjugué un peu avec Trump).; par exemple le marché transatlantique qui va revenir au niveau européen

enfin point de vu militaire et industrie militaro-américaine il a dû gêné .. fortement , il n'est pas anti armée mais ne voulait pas dépenser des sommes folles dans tous les coins de la planète , là il est en opposition avec Bush stratégie du pétrole..enfin , vu qu'il n'était pas non-plus pour la régulation draconienne écologique du CO2

bah en résumé , le mondialiste c'est Biden , le nationaliste Trump

Je partage tout à fait ton analyse. Trump c'est un peu le repli sur soi de l'Amérique, le contraire de celui qui entend dominer le monde.
Son truc c'est le patriotisme économique avant tout. L'Amérique d'abord.
Il est un des rares présidents des USA à ne pas être parti en guerre quelque part dans le monde. Au contraire il a privilégié à chaque fois la rencontre, le dialogue et l' apaisement.
Il y a aux USA ceux qu'on appelle "les faucons" qui sont en quelque sorte les lobbystes de l'armement et qui poussent depuis toujours l'Amérique à la guerre pour écouler leurs stocks de camelote. Eux c'est sur détestent Trump et sont heureux de voir arriver à nouveau les démocrates au pouvoir.
Obama leur a laissé d'excellents souvenirs.
Trump souhaitait simplement l'indépendance et la puissance économique pour son pays, mais il s'est mis trop de monde à dos, il ne cochait pas les bonnes cases, c'était en fait le contraire d'un populiste, il ne voulait en faire qu'à sa tête et diriger le pays comme il a toujours dirigé ses entreprises.

latresne a écrit : 13 janvier 2021 00:18 Se mettre dans ces états pour une élection étrangère ça laisse imaginer les mess pour mai 2022.

ça dépendra de s'ils veulent mettre des machines à voté goupillon et autoriser des votes par la Poste , genre à 800 mètres des bureaux de vote , mais que le courrier repartira à la Poste centrale pour redescendre après sur les bureaux de vote

sinon en France le découpage électoral amène déjà pas mal de surprises , il n'y a pas besoin de grands électeurs , c'est réservé à l'Europe

gare au gorille a écrit : 13 janvier 2021 00:31 Nous nous retrouvons avec des gens qui se divisent sur les problèmes migratoires, sur le nationalisme, patriotisme économique, sur le rôle des élites qui se retrouvent un peu à former une caste dominante ignorant la France profonde tout comme l'Amérique profonde.
Nous nous retrouvons nous aussi avec un pays fracturé, divisé en deux blocs presque aussi marqués et divisés qu'en Amérique.

Le nationalisme, disons le clairement, ne sert à rien de bon.
Le patriotisme économique de ceux qui chantent la marseillaise au garde à vous tout en postant des conneries sur leur compte Twitter avec leur I-Phone dernier cri... non plus à mon avis.

Le rôle des élites? Qu'est-ce que c'est que cette nouvelle théorie? Les élites, par définition, ont toujours gouverné. Tant bien que mal mais il n'y a pas franchement d'évolution dangereuse et nocive à ce niveau là je pense.

Le pays est fracturé? Entre qui et qui?
Bon c'est certain il y a de très nombreux problèmes. Mais comme depuis toujours.
C'est bien le filon du RN de nous dire que la France court à la catastrophe et que le pays décline (à cause de l'immigration et de tout un tas d'autres trucs). Et c'est encore plus burlesque d'essayer de nous faire croire qu'ils ont des solutions viables à nous apporter.
Vous n'avez toujours pas compris que dans une approche purement comptable et même globale l'immigration est nécessaire et bénéfique.

La crise politique que traverse actuellement les USA est due au comportement personnel affligeant de Trump et de ses partisans. Et pas à autre chose.

gare au gorille a écrit :Trump souhaitait simplement l'indépendance et la puissance économique pour son pays, mais il s'est mis trop de monde à dos, il ne cochait pas les bonnes cases, c'était en fait le contraire d'un populiste, il ne voulait en faire qu'à sa tête et diriger le pays comme il a toujours dirigé ses entreprises.

Bah disons que le terrain était quand-même miné, je crois qu'il a changé 4 ou 5 fois de ministre des armées , aucun n'a voulu ou pu faire ce qu'il avait décidé "que c'est comme ça qu'il fallait faire"

bah les ga ce sont des petits toutous en façade mais par derrière ils sont dans la combine de l'état profond

quant aux autres , les hâbleurs , les anti-Trump bah c'est des peigne-culs , certains votent sincèrement démocrate , mais les autres des menteurs , tricheurs , voleurs , fraudeurs et c'est Biden , le pauvre Biden qui n'a plus toute sa tête (alzheimer) qui va payer pour tous ces escogriffes

tu remarqueras , ce geste il le fait souvent
https://citynews-trevisotoday.stgy.ovh/ ... 125-2.jpeg

bertrand a écrit :Le pays est fracturé? Entre qui et qui?
Bon c'est certain il y a de très nombreux problèmes. Mais comme depuis toujours.
C'est bien le filon du RN de nous dire que la France court à la catastrophe et que le pays décline (à cause de l'immigration et de tout un tas d'autres trucs). Et c'est encore plus burlesque d'essayer de nous faire croire qu'ils ont des solutions viables à nous apporter.

non avant toutes les lois qui sont sortis pour le mondialisme , la gestion des Pays partait pas en couille comme ça