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Re: Brexit: Le débat

Posté : 08 septembre 2019 09:52
par Nitram
Déjà deux démissions au sein du gouvernement de Johnson :

- Jo Johnson (son frère) ministre délégué à l'éducation, démissionne en raison de l'incapacité pour lui de concilier intérêt national et loyauté familiale (en gros il aime son frère mais considère que sa politique ne va pas dans l'intérêt du pays).
- Amber Rudd, ministre du travail, démissionne en raison de l'exclusion de 21 députés conservateurs et parce qu'elle considère que Johnson ne négocie pas, et ne cherche pas à avoir un accord.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 08 septembre 2019 10:16
par Désactivé
Georges61 a écrit :
Diogène a écrit : Le test QI avant de qualifier les électeurs devraient être obligatoire.
IL faudrait déjà commencer par les candidats.
Oui, et tes potes ne seraient plus candidats ni électeurs. Ce serait vraiment chouette d'être débarrassés des rouges.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 08 septembre 2019 12:23
par Fonck1
latresne a écrit :
Fonck1 a écrit :

c'est vrai que 202 pages sur ce forum sur le brexit (qui est un microcosme) n'est strictement rien.
je crois qu’il n'y a que la burka (depuis sarkozy de 2007) qui a le triste record de plus de posts.

c'est probablement le deuxième plus gros sujet du forum, dire que les français ne s'y intéressent pas, c'est assez paradoxal avec les chiffres.

On sait tous que le forum ne représente pas la majorité des Français .
c'est vrai, mais c'est évocateur....

Re: Brexit: Le débat

Posté : 08 septembre 2019 12:24
par Fonck1
crepenutella a écrit :
Fonck1 a écrit :
c'est pour cela qu'un RIC est une fausse bonne idée.
ou alors, il aurait fallu un QCM.
Un QCM pour vérifier le QI des votants avant XD. Il aurait surtout fallu proposer une question au référendum un peu plus précise...donnant lieu à un résultat plus clair. En effet ceux qui ont voté pour le Brexit souhaitent-ils toujours un Brexit en cas de «NO DEAL » ou préfèrent-il rester dans l’UE? Voilà une question intéressante à poser.
ben c'est ça un QCM...

Re: Brexit: Le débat

Posté : 08 septembre 2019 12:43
par Georges61
Diogène a écrit :
Georges61 a écrit :

IL faudrait déjà commencer par les candidats.
Oui, et tes potes ne seraient plus candidats ni électeurs. Ce serait vraiment chouette d'être débarrassés des rouges.
Le QI des personnes de gauche est aussi élevé que ceux de la droite. Votre haïne de la gauche vous fait dire n'importe quoi. Les hauts et bas QI sont partagés entre la gauche, la droite et l'extrême droite pétainiste dont vous êtes un émule.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 08 septembre 2019 12:45
par crepenutella
Fonck1 a écrit :
crepenutella a écrit :
Un QCM pour vérifier le QI des votants avant XD. Il aurait surtout fallu proposer une question au référendum un peu plus précise...donnant lieu à un résultat plus clair. En effet ceux qui ont voté pour le Brexit souhaitent-ils toujours un Brexit en cas de «NO DEAL » ou préfèrent-il rester dans l’UE? Voilà une question intéressante à poser.
ben c'est ça un QCM...
Oui on est d'accord.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 08 septembre 2019 12:50
par crepenutella
Georges61 a écrit :
Diogène a écrit :

Oui, et tes potes ne seraient plus candidats ni électeurs. Ce serait vraiment chouette d'être débarrassés des rouges.
Le QI des personnes de gauche est aussi élevé que ceux de la droite. Votre haïne de la gauche vous fait dire n'importe quoi. Les hauts et bas QI sont partagés entre la gauche, la droite et l'extrême droite pétainiste dont vous êtes un émule.
Il y a parmi les socialistes, des médecins, des ingénieurs des mines, des patrons, des avocats, des commerçants, ect...prétendre que ceux de gauche manquent d’intelligence c’est juste stupide. A droite non plus ils en manquent pas, Chirac, Pompidou, Raymond Aaron ect ne manquaient pas d’intelligence quoiqu’on en dise...le débat est ailleurs; et surtout cela dépend de la manière dont on souhaite utiliser notre intelligence.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 08 septembre 2019 17:44
par vivarais
crepenutella a écrit :
Georges61 a écrit :

Le QI des personnes de gauche est aussi élevé que ceux de la droite. Votre haïne de la gauche vous fait dire n'importe quoi. Les hauts et bas QI sont partagés entre la gauche, la droite et l'extrême droite pétainiste dont vous êtes un émule.
Il y a parmi les socialistes, des médecins, des ingénieurs des mines, des patrons, des avocats, des commerçants, ect...prétendre que ceux de gauche manquent d’intelligence c’est juste stupide. A droite non plus ils en manquent pas, Chirac, Pompidou, Raymond Aaron ect ne manquaient pas d’intelligence quoiqu’on en dise...le débat est ailleurs; et surtout cela dépend de la manière dont on souhaite utiliser notre intelligence.
l'imbecile est celui qui se croit plus intelligent que l'autre
https://qqcitations.com/citation/197860
“L'imbécile prétentieux est celui qui se croit plus intelligent que ceux qui sont aussi bêtes que lui.”
― Pierre Dac

Re: Brexit: Le débat

Posté : 08 septembre 2019 18:59
par Fonck1
vivarais a écrit :
crepenutella a écrit :
Il y a parmi les socialistes, des médecins, des ingénieurs des mines, des patrons, des avocats, des commerçants, ect...prétendre que ceux de gauche manquent d’intelligence c’est juste stupide. A droite non plus ils en manquent pas, Chirac, Pompidou, Raymond Aaron ect ne manquaient pas d’intelligence quoiqu’on en dise...le débat est ailleurs; et surtout cela dépend de la manière dont on souhaite utiliser notre intelligence.
l'imbecile est celui qui se croit plus intelligent que l'autre
https://qqcitations.com/citation/197860
“L'imbécile prétentieux est celui qui se croit plus intelligent que ceux qui sont aussi bêtes que lui.”
― Pierre Dac
c'est pas avec des citations que tu vas changer ce qu'il se passe au RU.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 08 septembre 2019 19:05
par vivarais
Fonck1 a écrit :
vivarais a écrit :

l'imbecile est celui qui se croit plus intelligent que l'autre
https://qqcitations.com/citation/197860
“L'imbécile prétentieux est celui qui se croit plus intelligent que ceux qui sont aussi bêtes que lui.”
― Pierre Dac
c'est pas avec des citations que tu vas changer ce qu'il se passe au RU.

qui vous dit que l'UE va accepter un nouveau report (dixit le ministre des affaires etrangère "le drian "
https://www.ouest-france.fr/europe/gran ... is-6510198
c'est aussi l'opinion de macron qui dit que la France assumera les conséquences du bréxit
on ne va pas attendre eternellement la prise de position des britanniques

Re: Brexit: Le débat

Posté : 08 septembre 2019 23:15
par ombrageux
UBUROI a écrit :
Georges61 a écrit : Ombrageux, il est inutile de vous exciter, dans quelques mois nous pourrons tous constater si la population du RU est gagnante ou non. Il suffit d'attendre en restant serein. Quant au USA, Tremp se moque bien du sors des Britanniques. Si le RU veut un accord avec les USA, il va falloir qu'il baisse son froc.
Il devra baisser son froc le BOJO encore plus bas que prévu, vu l'image qu'il a donné de sa capacité à perdre les batailles qu'il lance. Un Salvini en pire!
Un référendum arraché à 2% des voix près, mais à force de mensonges qui disqualifient la classe politique anglaise.
Une Angleterre divisée en 2 quiq ne se parlent plus. Une ECosse en mal d'indépendance, et une Irlande qui attend prête à s'enflammer.
Belle idée le Brexit.
Et si tout se termine par un no deal, fini de rigoler les british!
Si le Royaume-Uni n'était pas rentré dans l'U.E. tout ça ne serait pas arrivé, c'est la faute de l'Union-Européenne si le pays est divisé.

Ceci-dit il n'y a pas que dans ce pays que les opinions le sont, rappelez-moi la différence de pourcentage aux élections présidentielles lorsqu'il n'y a avait pas un Le-Pen au deuxième tour ?

LE Brexit est la meilleure idée que les britannique aient eu depuis la fin de la guerre et apprenez à respecter le choix des électeurs, vous avez perdu, Brexit il y aura et Johnson sera considéré dans l'avenir comme un très grand homme politique.

Soyez gentil ne me parlez pas de mensonge, les médias et les politiques nous mentent à propos de l'Union-Européenne depuis des décennies.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 08 septembre 2019 23:31
par gare au gorille
ombrageux a écrit :
UBUROI a écrit :

Il devra baisser son froc le BOJO encore plus bas que prévu, vu l'image qu'il a donné de sa capacité à perdre les batailles qu'il lance. Un Salvini en pire!
Un référendum arraché à 2% des voix près, mais à force de mensonges qui disqualifient la classe politique anglaise.
Une Angleterre divisée en 2 quiq ne se parlent plus. Une ECosse en mal d'indépendance, et une Irlande qui attend prête à s'enflammer.
Belle idée le Brexit.
Et si tout se termine par un no deal, fini de rigoler les british!
Si le Royaume-Uni n'était pas rentré dans l'U.E. tout ça ne serait pas arrivé, c'est la faute de l'Union-Européenne si le pays est divisé.

Ceci-dit il n'y a pas que dans ce pays que les opinions le sont, rappelez-moi la différence de pourcentage aux élections présidentielles lorsqu'il n'y a avait pas un Le-Pen au deuxième tour ?

LE Brexit est la meilleure idée que les britannique aient eu depuis la fin de la guerre et apprenez à respecter le choix des électeurs, vous avez perdu, Brexit il y aura et Johnson sera considéré dans l'avenir comme un très grand homme politique.

Soyez gentil ne me parlez pas de mensonge, les médias et les politiques nous mentent à propos de l'Union-Européenne depuis des décennies.
Je pense que Johnson sera considéré dans l'avenir comme un très grand homme politique s'il réussit à aller au bout du Brexit, c'est à dire à tirer la G.B. des pattes de l'U.E. fin octobre avec ou sans accords. Mais rien n'est moins sur, beaucoup de monde pour lui mettre les battons dans les roues, tout sera fait pour l'empêcher d'accomplir sa tache et pour contourner le vote du peuple Britannique.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 09 septembre 2019 00:07
par Bertrand
gare au gorille a écrit : pour contourner le vote du peuple Britannique.
Le vote de 51,9% des suffrages exprimés du peuple britannique. Nuance.
Tout en sachant qu'il n'y a eu que 72,2% de suffrages exprimés parmi les inscrits.

Ce qui après un petit calcul nous amène à 37,5% des inscrits ont voté pour le Brexit lors du référendum de juin 2016.
Contre 34,7% pour le "remain". La différence est en réalité infime.

Ce référendum ne veut donc strictement rien dire. Les eurosceptiques joue la carte du respect de la démocratie mais on sait bien qu'en réalité c'est leur haine de l'UE qui les animent.

Un référendum de toute façon n'est pas une bonne idée. Déjà parce-que rien ne prouve que 51,9% ont forcément raison sur les 48,1% et pourtant il y a un camp vainqueur et un camp vaincu sans aucune nuance.
Ensuite parce-que tous les grands progrès de société (abolition de la peine de mort, loi ivg, rmi, ue, même la démocratie elle-même!) ne se sont pas fait par une consultation globale et démocratique. Et heureusement.
Et enfin David Cameron est une bouse populiste qui n'aura fait que de critiquer le fonctionnement de l'UE au lieu de regarder la poutre qu'il avait dans l'oeil. C'est à son initiative et pour des raisons électoralistes qu'il a fait faire ce référendum pourri.

Finalement : le Brexit est une crise politique et le RU finira par revenir dans l'UE. Mais ça va prendre des années.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 09 septembre 2019 00:21
par berger141
Bertrand a écrit :
gare au gorille a écrit : pour contourner le vote du peuple Britannique.
Le vote de 51,9% des suffrages exprimés du peuple britannique. Nuance.
Tout en sachant qu'il n'y a eu que 72,2% de suffrages exprimés parmi les inscrits.

Ce qui après un petit calcul nous amène à 37,5% des inscrits ont voté pour le Brexit lors du référendum de juin 2016.
Contre 34,7% pour le "remain". La différence est en réalité infime.

Ce référendum ne veut donc strictement rien dire. Les eurosceptiques joue la carte du respect de la démocratie mais on sait bien qu'en réalité c'est leur haine de l'UE qui les animent.

Un référendum de toute façon n'est pas une bonne idée. Déjà parce-que rien ne prouve que 51,9% ont forcément raison sur les 48,1% et pourtant il y a un camp vainqueur et un camp vaincu sans aucune nuance.
Ensuite parce-que tous les grands progrès de société (abolition de la peine de mort, loi ivg, rmi, ue, même la démocratie elle-même!) ne se sont pas fait par une consultation globale et démocratique. Et heureusement
Et enfin David Cameron est une bouse populiste qui n'aura fait que de critiquer le fonctionnement de l'UE au lieu de regarder la poutre qu'il avait dans l'oeil. C'est à son initiative et pour des raisons électoralistes qu'il a fait faire ce référendum pourri.

Finalement : le Brexit est une crise politique et le RU finira par revenir dans l'UE. Mais ça va prendre des années.
Le RU ne reviendra pas dans l'UE mais passera des accords avec l'UE, comme la Suisse .

Re: Brexit: Le débat

Posté : 09 septembre 2019 08:19
par ombrageux
Bertrand a écrit :Ce qui après un petit calcul nous amène à 37,5% des inscrits ont voté pour le Brexit lors du référendum de juin 2016.
Contre 34,7% pour le "remain". La différence est en réalité infime.
Dans tous les votes ont peut aller chercher la petite bête pour dire qu'il n'est pas tout à fait légal ou qu'il n'a pas de valeur, ça c'est aussi pratiqué avec Macron face à M.Le-Pen lors des dernières élection dans la réalité, il y a un vote et la majorité des gens l'emporte sur la minorité et c'est le vote majoritaire qui doit appliquer le programme pour lequel il a été élu.

Libre au peuple de s'exprimer de manière différente ultérieurement, c'est pour ça qu'il y a des élections dans le monde.
Ce référendum ne veut donc strictement rien dire. Les eurosceptiques joue la carte du respect de la démocratie mais on sait bien qu'en réalité c'est leur haine de l'UE qui les animent.
Ou l'amour de leur pays. :) Posez-vous la question de savoir pourquoi ils auraient la haine de l'U.E. ?

Pour ma part j'ai la haine de l'Union-Européenne et je sais parfaitement pourquoi et si il y avait un référendum en France pour quitter l'U.E. je voterai pour mais je ferai aussi campagne le plus possible pour que la France puisse s'en sortir.
Un référendum de toute façon n'est pas une bonne idée. Déjà parce-que rien ne prouve que 51,9% ont forcément raison sur les 48,1% et pourtant il y a un camp vainqueur et un camp vaincu sans aucune nuance.
Une bonne idée je ne sais pas mais faire confiance aux politiques qui vous poignardes dans le dos comme la constitution européenne, je ne pense pas que ce soit mieux.

On va ramener ça à une autre échelle vous êtes en famille ou en avec des amis, certains veulent jouer au poker d'autre à la belote ; vous faite un vote 52% veulent jouer à la belote et le reste au poker.

Que faites-vous ? Vous ne jouez à rien ? Dans ce cas-là il ne se passe jamais rien et rien n'avance, vous jouez quand même au poker ? Vous jouez au rami ?

La logique s'impose, vous jouez à la belote mais la fois d'après vous essayerez de convaincre tout le monde de jouer au poker.
Et enfin David Cameron est une bouse populiste qui n'aura fait que de critiquer le fonctionnement de l'UE au lieu de regarder la poutre qu'il avait dans l'oeil. C'est à son initiative et pour des raisons électoralistes qu'il a fait faire ce référendum pourri.
Cameron à voulu jouer un jeu politique et électoraliste, il n'a pas mesuré à quel point son peuple en avait marre de l'Union-Européenne comme beaucoup d'autres peuples en Europe mais ceci-dit pour la démocratie ce fut une bonne chose, un référendum n'est jamais pourri il permet de savoir ce que le peuple veut et de gouverner en fonction.
Finalement : le Brexit est une crise politique et le RU finira par revenir dans l'UE. Mais ça va prendre des années.
Là j'ai un doute, il faudrait pour cela toute une procédure et que les 27 autres pays de l'Union-Européenne soit d'accord à l'unanimité et ça ce n'est pas gagné.

N'en déplaise aux europhile le Royaume-Uni sortira de l'U.E., avec accord ou sans mais il sortira.