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ombrageux a écrit :On va ramener ça à une autre échelle vous êtes en famille ou en avec des amis, certains veulent jouer au poker d'autre à la belote ; vous faite un vote 52% veulent jouer à la belote et le reste au poker.

Que faites-vous ? Vous ne jouez à rien ? Dans ce cas-là il ne se passe jamais rien et rien n'avance, vous jouez quand même au poker ? Vous jouez au rami ?

La logique s'impose, vous jouez à la belote mais la fois d'après vous essayerez de convaincre tout le monde de jouer au poker.

OK Joe le guignolo.

Compare moi avec ta logique un projet de 60 ans de partenariat entre les nations d'un continent à l'aube de la seconde guerre mondiale et une partie de cartes si tu veux mais justement le référendum amène une question complexe à un choix binaire et c'est en cela qu'il ne doit pas être utilisé à toutes les sauces.
Le peuple il est souvent bien peu éclairé donc sa consultation n'amène pas forcément vers la lumière non plus.

Le référendum pour la constitution européenne était une mauvaise idée pour les mêmes raisons.

Bertrand a écrit :

gare au gorille a écrit : pour contourner le vote du peuple Britannique.

Le vote de 51,9% des suffrages exprimés du peuple britannique. Nuance.
Tout en sachant qu'il n'y a eu que 72,2% de suffrages exprimés parmi les inscrits.

Ce qui après un petit calcul nous amène à 37,5% des inscrits ont voté pour le Brexit lors du référendum de juin 2016.
Contre 34,7% pour le "remain". La différence est en réalité infime.

Ce référendum ne veut donc strictement rien dire. Les eurosceptiques joue la carte du respect de la démocratie mais on sait bien qu'en réalité c'est leur haine de l'UE qui les animent.

Un référendum de toute façon n'est pas une bonne idée. Déjà parce-que rien ne prouve que 51,9% ont forcément raison sur les 48,1% et pourtant il y a un camp vainqueur et un camp vaincu sans aucune nuance.
Ensuite parce-que tous les grands progrès de société (abolition de la peine de mort, loi ivg, rmi, ue, même la démocratie elle-même!) ne se sont pas fait par une consultation globale et démocratique. Et heureusement.
Et enfin David Cameron est une bouse populiste qui n'aura fait que de critiquer le fonctionnement de l'UE au lieu de regarder la poutre qu'il avait dans l'oeil. C'est à son initiative et pour des raisons électoralistes qu'il a fait faire ce référendum pourri.

Finalement : le Brexit est une crise politique et le RU finira par revenir dans l'UE. Mais ça va prendre des années.

ne philosophez pas sur le nombre de votant autrement tous les votes ne sont pas valides y compris celui de macron où seulement 42 % des inscrits ont voté

le réferendum sur le brexit est valide encore bien plus car le quorum a été atteint avec 72 % de votants
alors qu'en france le quorum de 50 % n'avait pas été atteint avec 42 %
dans une élection chacun a la possibilité de s'exprimer et celui qui ne vote pas consent par défaut au résultat du vote

Bertrand a écrit :

ombrageux a écrit :On va ramener ça à une autre échelle vous êtes en famille ou en avec des amis, certains veulent jouer au poker d'autre à la belote ; vous faite un vote 52% veulent jouer à la belote et le reste au poker.

Que faites-vous ? Vous ne jouez à rien ? Dans ce cas-là il ne se passe jamais rien et rien n'avance, vous jouez quand même au poker ? Vous jouez au rami ?

La logique s'impose, vous jouez à la belote mais la fois d'après vous essayerez de convaincre tout le monde de jouer au poker.

OK Joe le guignolo.

Compare moi avec ta logique un projet de 60 ans de partenariat entre les nations d'un continent à l'aube de la seconde guerre mondiale et une partie de cartes si tu veux mais justement le référendum amène une question complexe à un choix binaire et c'est en cela qu'il ne doit pas être utilisé à toutes les sauces.
Le peuple il est souvent bien peu éclairé donc sa consultation n'amène pas forcément vers la lumière non plus.

Le référendum pour la constitution européenne était une mauvaise idée pour les mêmes raisons.

d'autant plus qu'on lui a abondement menti et grassement.
le camps du brexit n'a vraiment pas de figure d'oser encore, se montrer.

vivarais a écrit :

Bertrand a écrit :

Le vote de 51,9% des suffrages exprimés du peuple britannique. Nuance.
Tout en sachant qu'il n'y a eu que 72,2% de suffrages exprimés parmi les inscrits.

Ce qui après un petit calcul nous amène à 37,5% des inscrits ont voté pour le Brexit lors du référendum de juin 2016.
Contre 34,7% pour le "remain". La différence est en réalité infime.

Ce référendum ne veut donc strictement rien dire. Les eurosceptiques joue la carte du respect de la démocratie mais on sait bien qu'en réalité c'est leur haine de l'UE qui les animent.

Un référendum de toute façon n'est pas une bonne idée. Déjà parce-que rien ne prouve que 51,9% ont forcément raison sur les 48,1% et pourtant il y a un camp vainqueur et un camp vaincu sans aucune nuance.
Ensuite parce-que tous les grands progrès de société (abolition de la peine de mort, loi ivg, rmi, ue, même la démocratie elle-même!) ne se sont pas fait par une consultation globale et démocratique. Et heureusement.
Et enfin David Cameron est une bouse populiste qui n'aura fait que de critiquer le fonctionnement de l'UE au lieu de regarder la poutre qu'il avait dans l'oeil. C'est à son initiative et pour des raisons électoralistes qu'il a fait faire ce référendum pourri.

Finalement : le Brexit est une crise politique et le RU finira par revenir dans l'UE. Mais ça va prendre des années.

ne philosophez pas sur le nombre de votant autrement tous les votes ne sont pas valides y compris celui de macron où seulement 42 % des inscrits ont voté

le réferendum sur le brexit est valide encore bien plus car le quorum a été atteint avec 72 % de votants
alors qu'en france le quorum de 50 % n'avait pas été atteint avec 42 %
dans une élection chacun a la possibilité de s'exprimer et celui qui ne vote pas consent par défaut au résultat du vote

faut il encore que les participants soient honnêtes.

ombrageux a écrit :

UBUROI a écrit :

Il devra baisser son froc le BOJO encore plus bas que prévu, vu l'image qu'il a donné de sa capacité à perdre les batailles qu'il lance. Un Salvini en pire!
Un référendum arraché à 2% des voix près, mais à force de mensonges qui disqualifient la classe politique anglaise.
Une Angleterre divisée en 2 quiq ne se parlent plus. Une ECosse en mal d'indépendance, et une Irlande qui attend prête à s'enflammer.
Belle idée le Brexit.
Et si tout se termine par un no deal, fini de rigoler les british!

Si le Royaume-Uni n'était pas rentré dans l'U.E. tout ça ne serait pas arrivé, c'est la faute de l'Union-Européenne si le pays est divisé.

Ceci-dit il n'y a pas que dans ce pays que les opinions le sont, rappelez-moi la différence de pourcentage aux élections présidentielles lorsqu'il n'y a avait pas un Le-Pen au deuxième tour ?

LE Brexit est la meilleure idée que les britannique aient eu depuis la fin de la guerre et apprenez à respecter le choix des électeurs, vous avez perdu, Brexit il y aura et Johnson sera considéré dans l'avenir comme un très grand homme politique.

Soyez gentil ne me parlez pas de mensonge, les médias et les politiques nous mentent à propos de l'Union-Européenne depuis des décennies.

AH NON! c'est la faute de leurs politiques à deux balles...
déjà, si c'etait la meilleur idée, ils auraient été beaucoup plus nombreux à voter.
ensuite, si c'etait une si bonne idée, ils n'auraient pas eu besoin de mentir aux gens pour arriver à leurs fins.
si vous refaisiez un vote aujourd'hui, ce qui va probablement arriver, cette élection basculerait sans nul doute dans l'autre sens.
ils ont enfin trouvé le bouton de la lumière ces nuls.

gare au gorille a écrit :

ombrageux a écrit :

Si le Royaume-Uni n'était pas rentré dans l'U.E. tout ça ne serait pas arrivé, c'est la faute de l'Union-Européenne si le pays est divisé.

Ceci-dit il n'y a pas que dans ce pays que les opinions le sont, rappelez-moi la différence de pourcentage aux élections présidentielles lorsqu'il n'y a avait pas un Le-Pen au deuxième tour ?

LE Brexit est la meilleure idée que les britannique aient eu depuis la fin de la guerre et apprenez à respecter le choix des électeurs, vous avez perdu, Brexit il y aura et Johnson sera considéré dans l'avenir comme un très grand homme politique.

Soyez gentil ne me parlez pas de mensonge, les médias et les politiques nous mentent à propos de l'Union-Européenne depuis des décennies.

Je pense que Johnson sera considéré dans l'avenir comme un très grand homme politique s'il réussit à aller au bout du Brexit, c'est à dire à tirer la G.B. des pattes de l'U.E. fin octobre avec ou sans accords. Mais rien n'est moins sur, beaucoup de monde pour lui mettre les battons dans les roues, tout sera fait pour l'empêcher d'accomplir sa tache et pour contourner le vote du peuple Britannique.

oui, mais comme il aura la majorité des députés contre lui et qu'ils ne vont pas effectuer le brexit, il sera considéré comme la plus grande raclure de chiotte que la politique britannique a eu.

berger141 a écrit :

Bertrand a écrit :

Le vote de 51,9% des suffrages exprimés du peuple britannique. Nuance.
Tout en sachant qu'il n'y a eu que 72,2% de suffrages exprimés parmi les inscrits.

Ce qui après un petit calcul nous amène à 37,5% des inscrits ont voté pour le Brexit lors du référendum de juin 2016.
Contre 34,7% pour le "remain". La différence est en réalité infime.

Ce référendum ne veut donc strictement rien dire. Les eurosceptiques joue la carte du respect de la démocratie mais on sait bien qu'en réalité c'est leur haine de l'UE qui les animent.

Un référendum de toute façon n'est pas une bonne idée. Déjà parce-que rien ne prouve que 51,9% ont forcément raison sur les 48,1% et pourtant il y a un camp vainqueur et un camp vaincu sans aucune nuance.
Ensuite parce-que tous les grands progrès de société (abolition de la peine de mort, loi ivg, rmi, ue, même la démocratie elle-même!) ne se sont pas fait par une consultation globale et démocratique. Et heureusement
Et enfin David Cameron est une bouse populiste qui n'aura fait que de critiquer le fonctionnement de l'UE au lieu de regarder la poutre qu'il avait dans l'oeil. C'est à son initiative et pour des raisons électoralistes qu'il a fait faire ce référendum pourri.

Finalement : le Brexit est une crise politique et le RU finira par revenir dans l'UE. Mais ça va prendre des années.

Le RU ne reviendra pas dans l'UE mais passera des accords avec l'UE, comme la Suisse .

ce serait fort étonnant.Déjà l’Europe a bien spécifié qu'il n'y aura pas d'autres plans, pas la peine de croire qu'il va se passer autre chose.Si tu crois que 27 pays vont se plier à un seul tu te plantes.

Fonck1 a écrit :

ombrageux a écrit :

Si le Royaume-Uni n'était pas rentré dans l'U.E. tout ça ne serait pas arrivé, c'est la faute de l'Union-Européenne si le pays est divisé.

Ceci-dit il n'y a pas que dans ce pays que les opinions le sont, rappelez-moi la différence de pourcentage aux élections présidentielles lorsqu'il n'y a avait pas un Le-Pen au deuxième tour ?

LE Brexit est la meilleure idée que les britannique aient eu depuis la fin de la guerre et apprenez à respecter le choix des électeurs, vous avez perdu, Brexit il y aura et Johnson sera considéré dans l'avenir comme un très grand homme politique.

Soyez gentil ne me parlez pas de mensonge, les médias et les politiques nous mentent à propos de l'Union-Européenne depuis des décennies.

AH NON! c'est la faute de leurs politiques à deux balles...
déjà, si c'etait la meilleur idée, ils auraient été beaucoup plus nombreux à voter.
ensuite, si c'etait une si bonne idée, ils n'auraient pas eu besoin de mentir aux gens pour arriver à leurs fins.
si vous refaisiez un vote aujourd'hui, ce qui va probablement arriver, cette élection basculerait sans nul doute dans l'autre sens.
ils ont enfin trouvé le bouton de la lumière ces nuls.

il y avait le bouton pour les européennes et cela a été le meme bouton
les pro bréxit sont arrivés largement en tete avec 38 % je crois
et s'il y avait eu un second tour ,ils auraient eu une large majorité encore plus que le premier 51 %
les députés britanniques le savent et c'est pour cela qu'ils ne se hasardent pas à voter pour un second référendum
ils se contentent de se chamailler sur un ego de chacun non pas partisan "parti" mais personnel
c'est comme les chamaillerie chez nous dans un meme parti pour les municipales

enfin le chrono est déclenché J- 50
les députés GB veulent un nouveau report
et les dirigeants de l'UE dont macron ne veulent plus de report
nous serons ce qui l'on est dans J-50
en attendant les britanniques en ont ras le bol de leurs élus

vivarais a écrit :

Fonck1 a écrit :

AH NON! c'est la faute de leurs politiques à deux balles...
déjà, si c'etait la meilleur idée, ils auraient été beaucoup plus nombreux à voter.
ensuite, si c'etait une si bonne idée, ils n'auraient pas eu besoin de mentir aux gens pour arriver à leurs fins.
si vous refaisiez un vote aujourd'hui, ce qui va probablement arriver, cette élection basculerait sans nul doute dans l'autre sens.
ils ont enfin trouvé le bouton de la lumière ces nuls.

il y avait le bouton pour les européennes et cela a été le meme bouton
les pro bréxit sont arrivés largement en tete avec 38 % je crois
et s'il y avait eu un second tour ,ils auraient eu une large majorité encore plus que le premier 51 %
les députés britanniques le savent et c'est pour cela qu'ils ne se hasardent pas à voter pour un second référendum
ils se contentent de se chamailler sur un ego de chacun non pas partisan "parti" mais personnel
c'est comme les chamaillerie chez nous dans un meme parti pour les municipales

Quand tu fais le total aux européennes les partis anti-Brexit sont arrivés en tête que les partis pro-Brexit donc difficile d'affirmer, comme tu le fais, que les pro-Brexit auraient eu une majorité.
Aux européennes :
Pro-Brexit : Brexit Party 30,7%, Conservateurs 8,8%, 3,8%, DUP 0,5% = 43,8%
Anti-Brexit : Libéraux-démocrates : 19,8%, Travaillistes : 13,7%, Verts : 11,7%, Indépendantistes écossais : 3,5%, Change UK : 3,3%, nationalistes gallois 1%, irlandais 1% = 54%

Brexit : les députés britanniques votent sur des élections anticipées, avant la suspension du Parlement
En difficulté, Boris Johnson pourrait se relancer avec des nouvelles élections mais le chef du gouvernement n’a plus de majorité au Parlement.

Ou finir aux antipodes....

vivarais a écrit : enfin le chrono est déclenché J- 50
les députés GB veulent un nouveau report
et les dirigeants de l'UE dont macron ne veulent plus de report
nous serons ce qui l'on est dans J-50
en attendant les britanniques en ont ras le bol de leurs élus

Mais si bien sur, l'U.E. va tout faire pour empêcher que le Brexit puisse se mettre en œuvre. Ils on trop peur d'une Grande Bretagne qui réussirait son pari. Ils vont se dépêcher d'accorder de nouveaux reports, donner le temps aux députés Britanniques de saboter ce choix démocratique, le choix du peuple et enterrer cette idée révolutionnaire d'un Brexit.

gare au gorille a écrit :

vivarais a écrit : enfin le chrono est déclenché J- 50
les députés GB veulent un nouveau report
et les dirigeants de l'UE dont macron ne veulent plus de report
nous serons ce qui l'on est dans J-50
en attendant les britanniques en ont ras le bol de leurs élus

Mais si bien sur, l'U.E. va tout faire pour empêcher que le Brexit puisse se mettre en œuvre. Ils on trop peur d'une Grande Bretagne qui réussirait son pari. Ils vont se dépêcher d'accorder de nouveaux reports, donner le temps aux députés Britanniques de saboter ce choix démocratique, le choix du peuple et enterrer cette idée révolutionnaire d'un Brexit.

c'est pas l'UE qui a déclenché le référendum, l'UE ne s'est même pas occupé de cette campagne, comme souhaité par les britanniques.
Ce n'est pas non plus l'UE qui va empêcher quoi que ce soit, les britanniques seront sans aucun doute rappelé aux urnes, afin que la démocratie opère, et probablement sur un référendum plus précis que le premier, complètement idiot.

quand au pari de la GB, pour l'instant, vous qui ne voyez ça que du trou de votre petite lorgnette populiste, je peux vous dire que tout est à l’arrêt, beaucoup de boites déposent le bilan, ce qui faisait la force de ce pays fond comme neige au soleil, et ça les brits le voient tous les jours comparé à vous.
voilà le cours de la livre :
https://www.boursorama.com/bourse/devis ... g-EUR-GBP/

si tu sais lire un diagramme, tu comprendras vite que pour un pays, de surcroit axé sur la finance, qui perds autant cause à la valeur de sa monnaie qui a perdu 30 à 40% de sa valeur, le bon sens ira vite de l'autre côté, ils se rendent dors et déjà compte de leur connerie, et le choix POPULAIRE a vite changer de camps...c'est déjà le cas d'ailleurs, et le bobo et toute sa bande de crabes, finira dans les abysses de la vie politique britannique....
le peuple britannique va donner la plus belle leçon de démocratie à tout le monde, au delà même de leur partis, je prends les paris, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, et les anglais(je pèse mes mots) votent TOUJOURS avec le portefeuille....

Mon statut ne permet pas de poster de liens, mais un article de TheTimes co uk signale que l'équipe de négociateurs de Johnson a été drastiquement réduite.
Il est fort possible que Johnson outrepasse la loi qui a été votée et force un no-deal.

berger141 a écrit :

Bertrand a écrit :

Le vote de 51,9% des suffrages exprimés du peuple britannique. Nuance.
Tout en sachant qu'il n'y a eu que 72,2% de suffrages exprimés parmi les inscrits.

Ce qui après un petit calcul nous amène à 37,5% des inscrits ont voté pour le Brexit lors du référendum de juin 2016.
Contre 34,7% pour le "remain". La différence est en réalité infime.

Ce référendum ne veut donc strictement rien dire. Les eurosceptiques joue la carte du respect de la démocratie mais on sait bien qu'en réalité c'est leur haine de l'UE qui les animent.

Un référendum de toute façon n'est pas une bonne idée. Déjà parce-que rien ne prouve que 51,9% ont forcément raison sur les 48,1% et pourtant il y a un camp vainqueur et un camp vaincu sans aucune nuance.
Ensuite parce-que tous les grands progrès de société (abolition de la peine de mort, loi ivg, rmi, ue, même la démocratie elle-même!) ne se sont pas fait par une consultation globale et démocratique. Et heureusement
Et enfin David Cameron est une bouse populiste qui n'aura fait que de critiquer le fonctionnement de l'UE au lieu de regarder la poutre qu'il avait dans l'oeil. C'est à son initiative et pour des raisons électoralistes qu'il a fait faire ce référendum pourri.

Finalement : le Brexit est une crise politique et le RU finira par revenir dans l'UE. Mais ça va prendre des années.

Le RU ne reviendra pas dans l'UE mais passera des accords avec l'UE, comme la Suisse .

C'était une possibilité il y a 2 ans, mais à plusieurs reprises le RU a refusé cette solution, car il en voulait bien les avantages, mais pas les inconvénient. A présent l'UE a dépassé cette proposition, et ne reviendra pas dessus. D'ailleurs le premier ministre du RU est contre un accord comme avec la Suisse ou la Norvège et l'a déclaré à plusieurs reprises.