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Relax a écrit :

Kelenner a écrit : Non, les juifs actuels n'ont aucun rapport d'aucune sorte avec les Hébreux de l'Antiquité, ça c'est la propagande qui a été utilisée pour justifier la création de l'Etat d'Israël, mais ils n'en descendent absolument pas.

Les juifs actuels sont les héritiers des hébreux de l'antiquité : même religion, même langue, même culture, même histoire, mêmes mythes etc.

Je suis pas sûr qu'il faille entrer dans une approche racialiste qui consisterait à vérifier leurs pedigrees sur 100 générations ...

................
Et les palestiniens font partis d'un peuple de migrants voyageurs qui ce sont trouvés par hasard en Palestine.

Relax a écrit :

Kelenner a écrit : Non, les juifs actuels n'ont aucun rapport d'aucune sorte avec les Hébreux de l'Antiquité, ça c'est la propagande qui a été utilisée pour justifier la création de l'Etat d'Israël, mais ils n'en descendent absolument pas.

Les juifs actuels sont les héritiers des hébreux de l'antiquité : même religion, même langue, même culture, même histoire, mêmes mythes etc.

Je suis pas sûr qu'il faille entrer dans une approche racialiste qui consisterait à vérifier leurs pedigrees sur 100 générations ...

Non, c'est totalement faux, ils n'ont que la religion en commun, et encore : la majorité des Hébreux étaient plus païens qu'autre chose, en tout cas le judaïsme pratiqué à l'époque ne ressemble en rien à celui d'aujourd'hui.

L'approche racialiste, c'est celle des sionistes, pas la mienne.

AAAgora a écrit :

Relax a écrit :

Les juifs actuels sont les héritiers des hébreux de l'antiquité : même religion, même langue, même culture, même histoire, mêmes mythes etc.

Je suis pas sûr qu'il faille entrer dans une approche racialiste qui consisterait à vérifier leurs pedigrees sur 100 générations ...

................
Et les palestiniens font partis d'un peuple de migrants voyageurs qui ce sont trouvés par hasard en Palestine.

Tu crois pas si bien dire !

Les arabes qui étaient sur place avant la proclamation d'Israël en 1948 étaient pour certains des autochtones de souche et pour d'autres des migrants venant d’Égypte ou des pays arabes alentours.

Ils n'étaient pas palestiniens à cette époque, et ceux qui ont fuit les combats le sont devenus palestiniens par la suite.
Par contre, les arabes qui sont restés pendant la guerre d'indépendance de 1948 sont aujourd'hui israéliens.

C'est les fameux arabes israéliens, il représentent un peu moins de 20 % de la population israélienne d'aujourd'hui.
Et ils n'ont surtout pas envie de devenir palestiniens ....

Kelenner a écrit :
Non, c'est totalement faux, ils n'ont que la religion en commun, et encore : la majorité des Hébreux étaient plus païens qu'autre chose, en tout cas le judaïsme pratiqué à l'époque ne ressemble en rien à celui d'aujourd'hui.

L'approche racialiste, c'est celle des sionistes, pas la mienne.

En fait , ils ont même pas le droit d'être Juif quoi ?

c'est des faux Juif !! .. dit l'immam

hitler ce serait trompé alors ?... lui qui a fait toutes ses études raciales en prenant des mesures de tous les côté pour être sûr de pas se tromper

Pas le temps de développer, lis Schlomo Sand et tu comprendras.

Pour faire simple, faut juste être complètement demeuré pour imaginer qu'un "peuple" aurait pu rester le même durant 2500 ans en étant dispersé aux quatre coins du globe... C'est effectivement une "logique" qui, pour des raisons opposées, est commune aux sionistes et aux antisémites, une essentialisation que je ne partage absolument pas et qui n'a aucune base historique.

Kelenner a écrit :

Relax a écrit :

Les juifs actuels sont les héritiers des hébreux de l'antiquité : même religion, même langue, même culture, même histoire, mêmes mythes etc.

Je suis pas sûr qu'il faille entrer dans une approche racialiste qui consisterait à vérifier leurs pedigrees sur 100 générations ...

Non, c'est totalement faux, ils n'ont que la religion en commun,

La religion, l'écriture, la langue, l'histoire etc.
C'est le même peuple à 2 époques différentes.

Tu t"échines à vouloir remettre en cause leur filiation parce que tu es sur une approche racialiste.
Tu es mûr pour voter frontiste camarade !

et encore : la majorité des Hébreux étaient plus païens qu'autre chose, en tout cas le judaïsme pratiqué à l'époque ne ressemble en rien à celui d'aujourd'hui.

Tu dois rester tolérant et t’efforcer de résister à la tentation de prêcher l'intégrisme religieux ...

L'approche racialiste, c'est celle des sionistes, pas la mienne.

En remettant en cause le lien entre les hébreux de l'antiquité avec les juifs d'aujourd'hui tu es sur une approche racialiste par le sang.
Tu appliques le droit du sang sur 100 générations !

Les israéliens sont chez eux en Israël, qu'importe d’où ils viennent et quelles sont leurs origines !

Les israéliens sont chez eux en Israël, qu'importe d’où ils viennent et quelles sont leurs origines

De quel droit ?

Relax a écrit :
Les israéliens sont chez eux en Israël, qu'importe d’où ils viennent et quelles sont leurs origines !

Faudrait savoir mon ami, d'un coup tu nous expliques que les israéliens actuels sont les descendants directs des Hébreux et donc légitimes à occuper cette Terre (ce qui, j'insiste, est totalement faux, tous les historiens l'ayant amplement démontré), et après tu viens nous dire qu'au fond ça n'a aucune importance. Alors, c'est l'un ou l'autre, le sionisme racialiste ou le sionisme moderniste, mais pas les deux à la fois.

Moi, je reconnais l'existence de l'état d'Israël tel que défini par l'ONU, mais je rejette catégoriquement les thèses farfelues, et d'ailleurs hors de propos, sur une prétendue continuité historique qui n'a strictement aucun sens. En 2500 ans, aucun peuple ne se maintient tel que dans son état d'origine, surtout pas en ayant été dispersé aux quatre coins de la Terre. Il n'y a qu'un fanatique religieux pour gober des inepties pareilles.

Kelenner a écrit : Pas le temps de développer, lis Schlomo Sand et tu comprendras.

Pour faire simple, faut juste être complètement demeuré pour imaginer qu'un "peuple" aurait pu rester le même durant 2500 ans en étant dispersé aux quatre coins du globe...

En 2000 ans, le peuple juif a forcément changé et évolué.
Les juifs dispersés en Afrique, en Europe, en Asie etc. ont été en contact avec les peuples avec qui ils ont vécu.
Y'a eu des mélanges, des conversions, de l'hybridation culturelle et génétique et ça les a renforcé et enrichi.

Le peuple de France aussi a aussi beaucoup évolué en 2000.

Tous les peuples évoluent parce que tout ce qui est vivant évolue.

C'est effectivement une "logique" qui, pour des raisons opposées, est commune aux sionistes et aux antisémites, une essentialisation que je ne partage absolument pas et qui n'a aucune base historique.

Tu serais peut être plus crédible si tu donnais des exemples concrets et vérifiables de cette supposée essentialisation inhérente au sionisme ...

Relax a écrit :
Tu serais peut être plus crédible si tu donnais des exemples concrets et vérifiables de cette supposée essentialisation inhérente au sionisme ...

Mais c'est la nature même du sionisme. Israël se définit lui-même car l'Etat JUIF, c'est n'est pas moi qui l'invente, et a mis en place le "droit au retour" pour tous les "juifs" de la planète. Donc, pour appliquer un tel projet, il faut forcément essentialiser les gens, définir qui est "juif" et qui ne l'est pas, comme le faisaient, pour des raisons opposées, les antisémites. Tout étant lié à la religion et à l'appartenance ethnique en Israël, ceux qui n'apportent pas de preuves suffisantes de leur judéité supposée ne peuvent, par exemple, pas se marier.

Kelenner a écrit :

Relax a écrit :
Les israéliens sont chez eux en Israël, qu'importe d’où ils viennent et quelles sont leurs origines !

Faudrait savoir mon ami, d'un coup tu nous expliques que les israéliens actuels sont les descendants directs des Hébreux

Je dis des juifs qu'ils sont effectivement les hébreux d’antan, pas des israéliens.

Visiblement tu mélanges tout !
Pour raisonner correctement, tu dois t'efforcer de distinguer les peuples, les nations et les fidèles.

juif / arabe => peuple !
israélien / palestinien => nationalité !
israélite / musulman / chrétien => religion !

Peuple, nation et religion sont 3 concepts distincts qui ne recoupent pas la même réalité.

Tous les juifs ne sont pas israéliens et tous les israéliens ne sont pas juifs.
Tous les arabes ne sont pas musulmans et tous les musulmans ne sont pas arabes.
Tous les palestiniens sont arabes mais tous ne sont pas musulmans.

et donc légitimes à occuper cette Terre

La légitimité d'aujourd'hui provient du plan de partage de l'ONU de 1947.

(ce qui, j'insiste, est totalement faux, tous les historiens l'ayant amplement démontré), et après tu viens nous dire qu'au fond ça n'a aucune importance. Alors, c'est l'un ou l'autre, le sionisme racialiste ou le sionisme moderniste, mais pas les deux à la fois.

Ce sont 2 choses différentes mais qui ne s'opposent pas.

Les juifs sont les héritiers des hébreux de l'antiquité, c'est l'évidence même.
La légitimité et la souveraineté des juifs en Israël sont établies par le plan de partage de l'ONU de 1947.

Les 2 faits ne s'opposent pas.

Moi, je reconnais l'existence de l'état d'Israël tel que défini par l'ONU, mais je rejette catégoriquement les thèses farfelues, et d'ailleurs hors de propos, sur une prétendue continuité historique qui n'a strictement aucun sens.

C'est pas grave si tu rejettes les évidences, tu en as le droit aprés tout !
Aprés, ce serait bien que tu démontres la pertinence de ton propos ....

En 2500 ans, aucun peuple ne se maintient tel que dans son état d'origine, surtout pas en ayant été dispersé aux quatre coins de la Terre. Il n'y a qu'un fanatique religieux pour gober des inepties pareilles.

L'évolution du peuple juif au cours de son exil est évidente.
Le peuple juif s'est enrichi d'apports culturels multiples, de conversions, d'hybridations multiples et c'est d'ailleurs ce qui en fait un peuple dont la culture tend vers l'universalisme.

Kelenner a écrit : Pas le temps de développer, lis Schlomo Sand et tu comprendras.

Pour faire simple, faut juste être complètement demeuré pour imaginer qu'un "peuple" aurait pu rester le même durant 2500 ans en étant dispersé aux quatre coins du globe... C'est effectivement une "logique" qui, pour des raisons opposées, est commune aux sionistes et aux antisémites, une essentialisation que je ne partage absolument pas et qui n'a aucune base historique.

la littérature c'est une chose.. il faut vendre

A par ça.. Ba oui c’est sûr qu’il y a eu des mariages mixtes avec d’autre peuples, ne serait ce que les séfarades et les ashkénaze n’ont pas suivi le même chemin mais peu importe , c’est pas le problème , à moins.. d’être professeurs en racisme racialiste

sinon c’est un peuple qui a fait du chemin
http://www.dailymotion.com/video/xhl11h

et à mon avis, a moins qu’ils ne soient tous descendants d’Abraham... ouiiffsss , le nec + ultra.. les Juif même au tout début, devaient déjà être disparates… mais de la même région et tous de la même religion et dans le même coin.. Israël

donc ça change rien

tu prends les chrétiens, c'est kif kif sont pas tous du même moule origine

les juif c'est un peu plus un peuple resté en vase clos, de par leurs histoires puisqu'ils étaient souvent rassemblé entre eux, de par leur religion qui n'était pas la religion officielle du Pays ou il se trouvaient

Georges61 a écrit : Les israéliens sont chez eux en Israël, qu'importe d’où ils viennent et quelles sont leurs origines

De quel droit ?

En vertu du droit des peuples à la souveraineté.

Relax a écrit :

AAAgora a écrit :
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Et les palestiniens font partis d'un peuple de migrants voyageurs qui ce sont trouvés par hasard en Palestine.

Tu crois pas si bien dire !

Les arabes qui étaient sur place avant la proclamation d'Israël en 1948 étaient pour certains des autochtones de souche et pour d'autres des migrants venant d’Égypte ou des pays arabes alentours.

Ils n'étaient pas palestiniens à cette époque, et ceux qui ont fuit les combats le sont devenus palestiniens par la suite.
Par contre, les arabes qui sont restés pendant la guerre d'indépendance de 1948 sont aujourd'hui israéliens.

C'est les fameux arabes israéliens, il représentent un peu moins de 20 % de la population israélienne d'aujourd'hui.
Et ils n'ont surtout pas envie de devenir palestiniens ....

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Donc selon vous la Palestine, pendant l'exode des juifs qui a duré plus de 2.000 ans, est restée une terre inhabitée, dans l'attente du retour des "légitimes propriétaires", les juifs.

Ba il y a eu… les hébreux, David , Salomon, puis l’Égypte des Pharaons, Nabuchodonosor les babyloniens, la Grèce peut être, puis les Romains un bon bout de temps et les romains chrétiens.. puis l’islam côté turques et peu être Iranien
et en tout dernier , ba les anglais donc chrétien protestant.. puis les Juif qui sont revenus au campement de base