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oups a écrit : 04 juillet 2020 16:19 Ah mais si ,en fait avant votre arrivee parmis nous nous savions deja deux trois trucs
.Apres , pouquoi faudrait il culpabiliser a cause de mecs morts ya deux siecles . Moi j'suis responsable que de ce que je fais , c'est deja un job full time .Alors ce que font ( on fait ) les autres ....... .Il ne me viendrai pas a l'idee de reprocher a un allemand d'aujourdhui les activités de ses aïeux Donc si des frustrés congenitaux pouvaient arreter de nous les briser avec la "marchandise " que les COMMERCANTS LOCAUX vendaient a des EXPORTATEURS venus de Nantes ou de La Rochelle ca serait bien .Le peuple qui n'a jamais acheté , vendu ou tue ses congeneres , il n'existe pas

C'est quand même pas faux de dire que Napoléon était un chef de guerre et un envahisseur qui a fait plus d'un million de morts en Europe.

On te demande pas de culpabiliser ou de pleurer. C'est juste un constat historique.

Bertrand a écrit : 04 juillet 2020 17:27

oups a écrit : 04 juillet 2020 16:19 Ah mais si ,en fait avant votre arrivee parmis nous nous savions deja deux trois trucs
.Apres , pouquoi faudrait il culpabiliser a cause de mecs morts ya deux siecles . Moi j'suis responsable que de ce que je fais , c'est deja un job full time .Alors ce que font ( on fait ) les autres ....... .Il ne me viendrai pas a l'idee de reprocher a un allemand d'aujourdhui les activités de ses aïeux Donc si des frustrés congenitaux pouvaient arreter de nous les briser avec la "marchandise " que les COMMERCANTS LOCAUX vendaient a des EXPORTATEURS venus de Nantes ou de La Rochelle ca serait bien .Le peuple qui n'a jamais acheté , vendu ou tue ses congeneres , il n'existe pas

C'est quand même pas faux de dire que Napoléon était un chef de guerre et un envahisseur qui a fait plus d'un million de morts en Europe.

On te demande pas de culpabiliser ou de pleurer. C'est juste un constat historique.

Ben ça c'est juste ton opinion. Le constat historique est plus nuancé et je te conseille Zemmour qui t'expliquera comment la plupart des guerres napoléoniennes ne sont pas du fait de Napoléon lui même, mais des coalisés qui ne supportaient pas la puissance de la France de cette époque.
Il faut se rappeler que nous étions dans une époque ou la guerre était la seule logique pour régler le moindre conflit territorial, et ne pas faire la guerre c'était voir son pays conquis par un autre.
Raisonner pépère avec notre logique d'aujourd'hui n'a aucun sens.

Bertrand a écrit : 04 juillet 2020 17:27

oups a écrit : 04 juillet 2020 16:19 Ah mais si ,en fait avant votre arrivee parmis nous nous savions deja deux trois trucs
.Apres , pouquoi faudrait il culpabiliser a cause de mecs morts ya deux siecles . Moi j'suis responsable que de ce que je fais , c'est deja un job full time .Alors ce que font ( on fait ) les autres ....... .Il ne me viendrai pas a l'idee de reprocher a un allemand d'aujourdhui les activités de ses aïeux Donc si des frustrés congenitaux pouvaient arreter de nous les briser avec la "marchandise " que les COMMERCANTS LOCAUX vendaient a des EXPORTATEURS venus de Nantes ou de La Rochelle ca serait bien .Le peuple qui n'a jamais acheté , vendu ou tue ses congeneres , il n'existe pas

C'est quand même pas faux de dire que Napoléon était un chef de guerre et un envahisseur qui a fait plus d'un million de morts en Europe.

Et donc? On fait quoi?

The Rat Pack a écrit : 04 juillet 2020 18:15 Et donc? On fait quoi?

Ben rien! C'est venu comme ça dans la discussion...

The Rat Pack a écrit : 04 juillet 2020 18:15

Bertrand a écrit : 04 juillet 2020 17:27

C'est quand même pas faux de dire que Napoléon était un chef de guerre et un envahisseur qui a fait plus d'un million de morts en Europe.

Et donc? On fait quoi?

Ben on va aux Invalides visiter le musée de Napoléon et on se retrouve ému plongé dans le passé devant une mèche de cheveux de l'empereur. On imagine tout ce beau monde qui était la avant nous et on sait que c'est notre histoire.

Bertrand a écrit : 04 juillet 2020 18:41

The Rat Pack a écrit : 04 juillet 2020 18:15 Et donc? On fait quoi?

Ben rien! C'est venu comme ça dans la discussion...

Ça me va...

durandal a écrit : 02 juillet 2020 15:24 Napuoléone de Buonaparte a causé de terribles ravages. Deux millions de morts en Europe (dont 600.000 pendant la campagne de Russie). Et nous devons à l'ignoble Joseph Fouché le rétablissement de Louis XVIII dans une France restée souveraine en 1815 (et l'évacuation des alliés en 1818 d'une partie de la France). Mais ça, les gens ne savent pas.

Fouché, c'est un peu le Castaner du 19 em siecle

Apres comment peut on attribuer deux millions de morts a Bonaparte? Il faut tout de même rappeler que les descendants Bourbons et Habsbourg avaient tous des velléités contre la France, tant au niveau de la métropole que les colonies. Napoleon a répondu a des provocations et actes de guerre, ce qui est le rôle d'un chef d'état dont son pays est attaqué.

De plus dans certain cas, les victimes sont a compter du coté de l'ennemi, comme par exemple la campagne de Russie dans laquelle Alexandre 1er a ordonné a ce que tout soit détruit avant le passage de l'armée de l'Empire, provoquant moult déplacements forcés et famines.

Apres, oui, la guerre ca provoque des morts. va ton monter du doigt les homo sapiens parce qu'ils ont massacré les hommes de Neandertal?

Faut il supprimer la recette du "merlan Colbert" ?

Bertrand a écrit : 04 juillet 2020 17:27

oups a écrit : 04 juillet 2020 16:19 Ah mais si ,en fait avant votre arrivee parmis nous nous savions deja deux trois trucs
.Apres , pouquoi faudrait il culpabiliser a cause de mecs morts ya deux siecles . Moi j'suis responsable que de ce que je fais , c'est deja un job full time .Alors ce que font ( on fait ) les autres ....... .Il ne me viendrai pas a l'idee de reprocher a un allemand d'aujourdhui les activités de ses aïeux Donc si des frustrés congenitaux pouvaient arreter de nous les briser avec la "marchandise " que les COMMERCANTS LOCAUX vendaient a des EXPORTATEURS venus de Nantes ou de La Rochelle ca serait bien .Le peuple qui n'a jamais acheté , vendu ou tue ses congeneres , il n'existe pas

C'est quand même pas faux de dire que Napoléon était un chef de guerre et un envahisseur qui a fait plus d'un million de morts en Europe.

On te demande pas de culpabiliser ou de pleurer. C'est juste un constat historique.

Hitler a fait pire en étant responsable par sa mégalomanie de 70 millions de morts .Pourtant on ne va pas saouler les teutons pendant des siècles en leur réclamant sans cesse leur repentance.

latresne a écrit : 04 juillet 2020 23:19 Hitler a fait pire en étant responsable par sa mégalomanie de 70 millions de morts .Pourtant on ne va pas saouler les teutons pendant des siècles en leur réclamant sans cesse leur repentance.

Je n'ai pas dis le contraire. On ne demande pas aux gens de s'excuser pour ce qu'on fait leur ancêtres je pense.
Cela dit l'Allemagne a payé pour le 3e Reich avec notamment une exclusion du conseil de sécurité de l'ONU.

latresne a écrit : 04 juillet 2020 23:19

Bertrand a écrit : 04 juillet 2020 17:27

C'est quand même pas faux de dire que Napoléon était un chef de guerre et un envahisseur qui a fait plus d'un million de morts en Europe.

On te demande pas de culpabiliser ou de pleurer. C'est juste un constat historique.

Hitler a fait pire en étant responsable par sa mégalomanie de 70 millions de morts .Pourtant on ne va pas saouler les teutons pendant des siècles en leur réclamant sans cesse leur repentance.

Les allemands n'ont pas eu de complexes à admettre l'horreur de leur passé. Ils ne parlent pas "d'oeuvre positive" ni ne se justifient en disant qu'ils ont "civilisés" des peuples. Leur grandeur d'âme a permis de cautériser le passé. Rien à voir avec le déni d'autres.

jabar a écrit : 05 juillet 2020 00:11

latresne a écrit : 04 juillet 2020 23:19


Hitler a fait pire en étant responsable par sa mégalomanie de 70 millions de morts .Pourtant on ne va pas saouler les teutons pendant des siècles en leur réclamant sans cesse leur repentance.

Les allemands n'ont pas eu de complexes à admettre l'horreur de leur passé. Ils ne parlent pas "d'oeuvre positive" ni ne se justifient en disant qu'ils ont "civilisés" des peuples. Leur grandeur d'âme a permis de cautériser le passé. Rien à voir avec le déni d'autres.

J'aimerais te poser une question Jabar, elle est peut être indiscrète et même déplacée et je ne t'en voudrais pas de ne pas apporter de réponse, mais as tu la nationalité Française? Si oui, es tu en train de t'excuser pour les guerres, le colonialisme, bref tout ce qui est l'histoire d'un pays qui est le tien dans l'hypothèse ou tu es un Français comme moi.

jabar a écrit : 01 juillet 2020 22:11 Ils retirent la statue de C. Colomb à Colombus:

https://news.wbfo.org/post/columbus-ohi ... r-columbus

ouai ,ils ont raison , vous avez vu ? elle est toute noire cette statue , faut la défaire et mettre une belle statue blanche à la place , que l'on y voille quelque chose, il y en a mare de toute ces statues noires que l'on doit vénérer , moi j'aimerai bien des statues blanches

Les allemands n'ont pas eu de complexes à admettre l'horreur de leur passé. Ils ne parlent pas "d'oeuvre positive" ni ne se justifient en disant qu'ils ont "civilisés" des peuples. Leur grandeur d'âme a permis de cautériser le passé. Rien à voir avec le déni d'autres.

La population allemande a fini par admettre l'horreur du nazisme mais il lui fallu du temps..C'était un sujet tabou dans la grande majorité des familles..De plus,les jeunes allemands" furent toutes conditionnés à l'idéal national-socialiste depuis leur plus jeune âge..Puisqu'ils étaient affiliés à la jeunesse hitlerienne,au BDM pour les filles et compagnie...Ces mêmes enfants que l'on retrouva en train de défendre Berlin...

..Il est impossible de croire que tous les allemands étaient dénazifiés à la fin des hostilités,c'est impossible..

La justice allemande avait aidé plusieurs criminels recherchés ou réclamés par les Alliés à ne pas être extradés ou tout simplement livrés à ces derniers.
Certains d'entre-eux bénéficièrent de la complicité des juges ou des hommes d'affaires pour s'expatrier en Amérique du Sud par exemple..D'autres ont vu leur identité changée..Etc etc...

..Ne pas oublier Konrad Adenauer..Chancelier allemand..Avec derrière lui un "passé" nazi..Qui du haut de sa fonction a permis à certains criminels de guerre de couler des "jours paisibles" après la fin du conflit ou d'éviter la prison.

Les Allemands se sentir vraiment responsables à partir du moment ou la Shoah est apparue au grand jour(médiatisée,montrée,expliquée)...Mais pendant longtemps ce fut "silence radio" et "aveuglement partiel" sur les réalités du nazisme.

Latresne….
Hitler a fait pire en étant responsable par sa mégalomanie de 70 millions de morts .Pourtant on ne va pas saouler les teutons pendant des siècles en leur réclamant sans cesse leur repentance.

La France était un pays a cette époque ..
L'Algérie avant les français c'était COMMENT ?