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Oui enfin il y a eu 30 ans de conflit avant l’arrivée des mollahs en Iran.

Kelenner a écrit : 21 mai 2021 19:13 Oui enfin il y a eu 30 ans de conflit avant l’arrivée des mollahs en Iran.

Certes mais avant le hamas, il y avait des processus de paix qui avaient été engagés. Des politiciens israéliens de premier plan s'engageaient pour un plan de paix négocié. Il y avait un espoir d'arriver à une paix des braves. Aujourd'hui, ce n'est plus envisageable.

Oui c’est vrai, de manière générale dans ce conflit on peut facilement supposer que l’ingérence des puissances étrangères (Iran d’un côté, USA de l’autre) est très néfaste au processus de paix. Sans ces troubles fêtes qui poursuivent leurs propres objectifs, les deux partis seraient contraint de négocier.

Cessez le feu à Gaza, les affaires reprennent, les prières aussi :
https://nsa40.casimages.com/img/2021/05 ... 349402.jpg

Victor a écrit : 21 mai 2021 19:10
En fait, la seule solution serait la fin du régime des mollahs en Iran.
L'Iran finance et aide le hamas. Sans l'Iran, le hamas s'écroule.

Quand on analyse les problèmes du proche et du Moyen-Orient, on retombe toujours sur le problème iranien.

Ou le problème israélien selon le camp dans lequel on se positionne.
Même si l'Iran cesse de soutenir le Hamas, rien ne dit qu'un autre pays ne pourrait pas prendre la place.

La Russie de Poutine et la Chine achètent du pétrole iranien. Poutine soutient déjà la Syrie, et je ne sais pas quel serait la position de la Turquie.

La paix n'est pas pour demain dans cette région.

Victor a écrit : 21 mai 2021 19:10

Relax a écrit : 21 mai 2021 10:48

Si le hamas est content de la dernière séquence militaire c'est bien, pourvu que ça dure, jusqu'à présent on les entendait surtout pleurnicher que les forces étaient disproportionnées en faveur d'Israël, il faudrait savoir ...

Les électeurs israéliens ont basculé à droite comme dans toutes les démocraties confrontées au terrorisme et à l'islamisme, c'est un phénomène courant qu'on constate y compris en France et dans les pays européens.

Après s'agissant de Netanyahou, comme tous les chefs du gouvernement, il n'a pas trop intérêt à ce que son électorat bascule vers les extrêmes, c'est toujours mieux pour un gouvernement que l'électorat ne soit pas agité par des colères, des passions ou des haines.

En fait, la seule solution serait la fin du régime des mollahs en Iran.
L'Iran finance et aide le hamas. Sans l'Iran, le hamas s'écroule.

Quand on analyse les problèmes du proche et du Moyen-Orient, on retombe toujours sur le problème iranien.

Tout à fait Victor !

L'Iran est un centre du désordre au moyen Orient !
Il tient sous sa coupe la Syrie, l'Irak, le Liban, le Yemen, le hezbollah et le hamas qui sont devenus les marionnettes de la révolution islamique du régime des mollah.
La politique de l'Iran nous concerne aussi parce qu'elle joue un rôle direct ou indirect dans l'islamisation des sociétés européennes, dans les flux des migrants de Syrie et dans le terrorisme.
Tous ces facteurs jouent un rôle déterminant dans la droitisation des électorats européens.

Tout ceci s'inscrit dans la guerre d'influence régionale entre les arabes, les perses, les turcs et les juifs.
Aujourd'hui les arabes sont alliés aux juifs mais du temps du shah, l'Iran était l'allié d'Israël contre les arabes.
Les turcs sont alternativement alliés ou ennemis d'Israël en fonction des circonstances, mais ils ont une ambassade en Israël et ils ne se privent pas de faire du bon bizness avec l'état juif.

Bien évidemment, la motivation de l'Iran est essentiellement religieuse, les mollahs sont tout le contraire des intégristes athées dont on discute sur un autre fil ...

La chute du régime des mollahs iraniens est dans l'ordre du possible, l'opposition en exil est organisée, la situation économique, financière, politique et sociale est très dégradée et la pandémie de covid vient s'ajouter aux difficultés du peuple iranien.

Kelenner a écrit : 21 mai 2021 19:13 Oui enfin il y a eu 30 ans de conflit avant l’arrivée des mollahs en Iran.

Il y a toujours eu conflit entre Israël et les musulmans du moyen Orient.
Jadis c'est le panarabisme qui fédérait contre les juifs, aujourd'hui c'est l'islamisme !

Le panarabisme est une forme d'internationalisme, l'islam c'est l'opium des musulmans, ça génère des guerres de religion !

et pas du tout sur la politique expansionniste de l'état d'Israël. c'est toujours la faute d'un autre et jamais une question de tords partagés avec vous.

plus avant dans la discussion il était question d'ingérences internationales. sans ces dernières, l'état hébreux serait à arme égale avec ses pays voisins. et il y a bien longtemps qu'il aurait mis un terme à sa politique expansionniste pour trouver un terrain d'entente avec ses voisins si ses soutiens s'étaient contenter d'assurer sa sécurité plutôt que de lui donner les moyens de s'imposer et d'annexer des territoires qui ne leur appartiennent pas.

Le Merlu a écrit : 21 mai 2021 21:19

Victor a écrit : 21 mai 2021 19:10
En fait, la seule solution serait la fin du régime des mollahs en Iran.
L'Iran finance et aide le hamas. Sans l'Iran, le hamas s'écroule.

Quand on analyse les problèmes du proche et du Moyen-Orient, on retombe toujours sur le problème iranien.

Ou le problème israélien selon le camp dans lequel on se positionne.

bin non, Israël n'est pas responsable du bordel en Irak, en Syrie, au Liban, au Yemen !
Les arabes n'ont jamais eu besoin d'Israël pour se trucider entre eux depuis des siècles !

coincetabulle a écrit : 21 mai 2021 22:33 et pas du tout sur la politique expansionniste de l'état d'Israël.

Il n'y a pas expansionnisme israélien, tout est conforme aux accords d'Oslo signés par les représentants légitimes du peuple palestinien !

c'est toujours la faute d'un autre et jamais une question de tords partagés avec vous.

T'as pas un peu fini de pleurnicher comme une madeleine ?

plus avant dans la discussion il était question d'ingérences internationales. sans ces dernières, l'état hébreux serait à arme égale avec ses pays voisins.

Les arabes ont leur allah, ça devrait suffire non ?

et il y a bien longtemps qu'il aurait mis un terme à sa politique expansionniste pour trouver un terrain d'entente avec ses voisins si ses soutiens s'étaient contenter d'assurer sa sécurité plutôt que de lui donner les moyens de s'imposer et d'annexer des territoires qui ne leur appartiennent pas.

Pour trouver un terrain d'entente, il faudrait que les palestiniens acceptent de négocier et de reconnaitre le caractère juif de l'état d'Israël.

Mais c'est sur ce genre de détail à la con que ça bloque, les palestiniens sont décidément très cons, ils n'acceptent pas la réalité telle qu'elle est !
Ils le paient au prix fort.

mince, relax nous apprend que l'état hébreux n'annexe pas de territoire.
il faudra en informer la communauté internationale de toute urgence.

Je remet ce film-reportage, voir notamment le passage de 3' à 8'30 qui en dit long sur le Hamas et ses objectifs réels ; cette organisation terroriste dont les méthodes n'ont pas grand chose à envier à celles de l'EI ne reconnaitra jamais Israel et n'oeuvrera jamais pour la paix, quelles que soient les concessions accordées ; on dit que les palestiniens y adhèrent en masse, mais est ce qu'ils ont seulement la liberté de décider ?
https://vimeo.com/216204833

Et une analyse intéressante des sources et motivations de ce nouvel épisode, de part et d'autre
(Pr. Hagay Sobol, spécialiste du Moyen-Orient et des questions terroristes)
https://www.jforum.fr/les-cinq-raisons- ... sobol.html

en résumé :
- Les accords d’Abraham, le retour du boomerang perse
- La mise à l’épreuve de la nouvelle administration US
- L’annulation des élections palestiniennes
- La crise politique en Israël
- Le parti arabe Raam ou la voie de la normalisation politique avec la démocratie israélienne
- La crise actuelle ou le premier round de la succession de Mahmoud Abbas

Bref Israël Haniyeh n’était pas a Téhéran mercerdi soir mais a Doha .Doha qui depuis 2012 a abondé les caisses du Hamas de 7 a 800 millions $ selon Reuters ,l’AFP et Le Monde .Rien n’est simple dans ce bled ,tout le monde couche avec tout le monde , les laïcs occidentaux payent pour le Fatha en Cisjrodanie, Chiites de Téhéran et Sunnites de Doha payent pour Gaza . ......et Israël paye les pots casses de cette diabolique cousinade

coincetabulle a écrit : 21 mai 2021 23:14 mince, relax nous apprend que l'état hébreux n'annexe pas de territoire.
il faudra en informer la communauté internationale de toute urgence.

Visiblement tu sembles ne pas avoir connaissance des accords d'Oslo !

Voici in lien qui te permettra de combler tes lacunes !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d%27Oslo

lotus95 a écrit : 22 mai 2021 01:04 Je remet ce film-reportage, voir notamment le passage de 3' à 8'30 qui en dit long sur le Hamas et ses objectifs réels ; cette organisation terroriste dont les méthodes n'ont pas grand chose à envier à celles de l'EI ne reconnaitra jamais Israel et n'oeuvrera jamais pour la paix, quelles que soient les concessions accordées ; on dit que les palestiniens y adhèrent en masse, mais est ce qu'ils ont seulement la liberté de décider ?
https://vimeo.com/216204833

Et une analyse intéressante des sources et motivations de ce nouvel épisode, de part et d'autre
(Pr. Hagay Sobol, spécialiste du Moyen-Orient et des questions terroristes)
https://www.jforum.fr/les-cinq-raisons- ... sobol.html

en résumé :
- Les accords d’Abraham, le retour du boomerang perse
- La mise à l’épreuve de la nouvelle administration US
- L’annulation des élections palestiniennes
- La crise politique en Israël
- Le parti arabe Raam ou la voie de la normalisation politique avec la démocratie israélienne
- La crise actuelle ou le premier round de la succession de Mahmoud Abbas

Effectivement, ce conflit a des causes nationales et internationales et des acteurs multiples.
L'expulsion de quelques familles de squatteurs à Jérusalem n'est qu'un prétexte de la propagande islamique.

Ce conflit ne change pas la donne politique internationale mais il a soulevé un fait nouveau : les émeutes arabes dans les villes israéliennes ont provoqué une fracture au sein de la société israélienne.

Dans le contexte des négociations pour former un gouvernement, cette fracture agite déjà les extrémistes qui demandent de retirer la nationalité israélienne aux traitres et de les expulser à Gaza !

On peut pas dire que ces 10 jours de bombardements réciproques aient apaisé les esprits ....