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Au fait, pourquoi Trump n'a t'il jamais dit qu'il résoudrait le conflit israélo-palestinien en 24 heures ?

gare au gorille a écrit : 11 avril 2025 01:52 Effectivement il y a depuis toujours un projet de "shoah définitives " des pays arabes visant Israël. Le mot shoah n'est pas déplacé, en Hébreux il veut dire anéantissement et dans la charte du Hamas il y a bien l'anéantissement du peuple Israélien.
A l'inverse le terme génocide pour qualifier la bataille que mène Israël n'est pas approprié, il n'y a pas une volonté d'anéantir une population, simplement une guerre mené contre un ennemi qui se sert de sa population pour en faire un bouclier humain.
Quand les alliés en guerre contre les nazis ont bombardé Dresde en Allemagne, ils ont lâché plus de 4000 tonnes de bombes sur une ville peuplée de civils, faisant plus de 200.000 victimes, hommes, femmes, enfants. Je n'ai jamais entendu parlé de génocide pratiqué par les alliés en l'Allemagne,
simplement la guerre avec tout ce qu'elle peut avoir d' horrible.

Il semble qu'il n'y ait plus de projet de "shoah définitive" de la part des pays arabes, qui régularisent leur situation diplomatique avec Israël les uns après les autres, qui reconnaissent ce pays, qui ont de plus en plus d'accords commerciaux, etc. Ca existe encore chez plusieurs groupuscules, mais a priori rien d'étatique, sauf bien sûr chez ces cancers du Hamas ...

Le terme génocide pour qualifier les massacres israéliens est plus ou moins adapté, on est à la limite, d'un côté ou de l'autre. Génocide ne signifie pas obligatoirement zigouiller toute une population, c'est aussi la disperser, l’acculturer, la dissoudre. Ce qui est fait en la répartissant dans plusieurs camps de réfugiés insalubres, en rasant leur ville, en projetant de la déporter pour transformer leur territoire en station balnéaire, etc.

Pendant la seconde guerre mondiale les alliés ont bombardé Dresde, Nagasaki, Tokyo ou Hiroshima, pas l'ensemble de l'Allemagne ni du Japon. Et ce dans des attaques terroristes visant à effrayer la population pour qu'elle pousse à la paix. Concernant Gaza c'est bien l'ensemble de la population qui est visée.

Fonck1 a écrit : 09 avril 2025 08:10 ils ont qu'à faire sortir les photos, une bonne photo vaut mieux que mille mots.

Vous ne savez pas qu'il n'y a rien de pire qu'une photo sortie de son contexte pour manipuler les gens ?

Fonck1 a écrit : 09 avril 2025 08:10 ils ont qu'à faire sortir les photos, une bonne photo vaut mieux que mille mots.

Il n'y a presque plus de journaliste à Gaza, Israël les élimine les uns après les autres dans des frappes ciblées, avec pour excuse à chaque fois que ces journalistes seraient en fait des méchants terroristes des forces spéciales du Hamas ...

Mais il y a encore quelques photos qui sortent de Gaza. Avec des morts ou des mutilés, notamment des enfants, une ville en ruine.

Mesoke a écrit : 11 avril 2025 10:02

Fonck1 a écrit : 09 avril 2025 08:10 ils ont qu'à faire sortir les photos, une bonne photo vaut mieux que mille mots.

Il n'y a presque plus de journaliste à Gaza, Israël les élimine les uns après les autres dans des frappes ciblées, avec pour excuse à chaque fois que ces journalistes seraient en fait des méchants terroristes des forces spéciales du Hamas ...

Mais il y a encore quelques photos qui sortent de Gaza. Avec des morts ou des mutilés, notamment des enfants, une ville en ruine.

Et la solution proposée par Trump va apparaître comme pas si mal ..

Victor a écrit : 11 avril 2025 10:07

Mesoke a écrit : 11 avril 2025 10:02

Il n'y a presque plus de journaliste à Gaza, Israël les élimine les uns après les autres dans des frappes ciblées, avec pour excuse à chaque fois que ces journalistes seraient en fait des méchants terroristes des forces spéciales du Hamas ...

Mais il y a encore quelques photos qui sortent de Gaza. Avec des morts ou des mutilés, notamment des enfants, une ville en ruine.

Et la solution proposée par Trump va apparaître comme pas si mal ..

pour les investisseurs.
les palestiniens eux, n'auront plus rien.
ils avaient pourtant des maisons bien à eux.

Fonck1 a écrit : 11 avril 2025 16:38

Victor a écrit : 11 avril 2025 10:07
Et la solution proposée par Trump va apparaître comme pas si mal ..

pour les investisseurs.
les palestiniens eux, n'auront plus rien.
ils avaient pourtant des maisons bien à eux.

le hic c'est qu'avec le Hamas depuis toujours les investisseurs ont été découragés d'investir à gaza alors que cela aurait pu être comme à Dubaï
Sur le plages d'Israël le tourisme s'est développé alors qu'à cause de l'insécurité due au Hamas il n'y a rien
Tandis qu'en Israël avec le dôme du fer il y a une sécurité relative malgré les tirs qui étaient quotidien du Hamas et du hezbollah
alors qu'à gaza rien n'empêchait l'efficacité des ripostes d'Israël une fois géolocalisé le départ de tir même s'il s'agissait d'une école ou d'un hôpital
Le Hamas utilise ces lieux tout en sachant que rien n'empêchera Israël de neutraliser le départ de ses tirs
Sans le 7 octobre les gazaouis auraient encore leurs maisons bien à eux
Vous parlez l'effet mais vous en niez la cause

vivarais a écrit : 11 avril 2025 17:13

Fonck1 a écrit : 11 avril 2025 16:38

pour les investisseurs.
les palestiniens eux, n'auront plus rien.
ils avaient pourtant des maisons bien à eux.

le hic c'est qu'avec le Hamas depuis toujours les investisseurs ont été découragés d'investir à gaza

personne n'a demandé à des investisseurs de venir à gaza.
vous m'avez l'air de confondre le hamas et les palestiniens.

le hamas est un organisation pilotée par l'Iran.
c'est bien l'iran qui est à la manœuvre derrière.
ne vous trompez pas de cible.

vivarais a écrit : 11 avril 2025 17:13 Sans le 7 octobre les gazaouis auraient encore leurs maisons bien à eux

Dans une prison à ciel ouvert. Sans possibilité d'ouverture maritime (entièrement contrôlée par Israël). Sans possibilité de sortir de l'enclave par voie terrestre (sauf laissez-passer extrêmement difficile à obtenir). Sans possibilité non plus de quitter Gaza par voie aérienne (il y a pourtant eu un aéroport dans le passé.) Avec des drones surveillant l'espace aérien en permanence...

Qui aurait pu supporter de vivre à Gaza avant même le 7 octobre ?

Sinon, avant le 7 octobre, il y a eu le 6 octobre et toutes les dates antérieures qui marquent l'histoire de ce conflit depuis des décennies. Encore une fois, le 7 octobre ne marque pas le début de ce conflit mais sa suite.

Et puis, pour les Palestiniens, depuis la mi-octobre 2023, c'est l'enfer au quotidien.

Et si ça n'était que le début ?...

Israël : 1 000 réservistes renvoyés après avoir appelés à la fin de la guerre à Gaza

L'armée israélienne a annoncé, jeudi 10 avril, que les pilotes réservistes ayant signé une lettre appelant à libérer les otages, même si cela implique de mettre fin à la guerre à Gaza, seraient exclus de l’armée de l’air. Environ 1 000 réservistes et anciens aviateurs ont signé ce texte, qui va à l’encontre de la politique de Benjamin Netanyahu. Les précisions d'Antoine Mariotti, chroniqueur international à France 2

https://www.france24.com/fr/vid%C3%A9o/ ... C3%A0-gaza

Once a écrit : 11 avril 2025 18:29

vivarais a écrit : 11 avril 2025 17:13 Sans le 7 octobre les gazaouis auraient encore leurs maisons bien à eux

Dans une prison à ciel ouvert. Sans possibilité d'ouverture maritime (entièrement contrôlée par Israël). Sans possibilité de sortir de l'enclave par voie terrestre (sauf laissez-passer extrêmement difficile à obtenir). Sans possibilité non plus de quitter Gaza par voie aérienne (il y a pourtant eu un aéroport dans le passé.) Avec des drones surveillant l'espace aérien en permanence...

Qui aurait pu supporter de vivre à Gaza avant même le 7 octobre ?

Sinon, avant le 7 octobre, il y a eu le 6 octobre et toutes les dates antérieures qui marquent l'histoire de ce conflit depuis des décennies. Encore une fois, le 7 octobre ne marque pas le début de ce conflit mais sa suite.

Et puis, pour les Palestiniens, depuis la mi-octobre 2023, c'est l'enfer au quotidien.

C'est effectivement un enfer dans une zone totalement invivable, sans emplois, ne survivant que grâce aux aides que le Hamas veut bien accepter de ne pas convertir en armes ou mettre dans sa poche.
Encore une fois l'idée de transférer la population qui le souhaite dans d'autres pays en aidant financièrement au transfert et à la réinstallation est beaucoup moins inhumaine que de les laisser vivre dans des ruines sans école sans hôpitaux et toujours le Hamas bien présent pour être sûr que, tôt ou tard, même si la guerre s'arrête demain elle reprendra au plus tôt.

UBUROI a écrit : 11 avril 2025 05:54

gare au gorille a écrit : 11 avril 2025 01:52




Effectivement il y a depuis toujours un projet de "shoah définitives " des pays arabes visant Israël. Le mot shoah n'est pas déplacé, en Hébreux il veut dire anéantissement et dans la charte du Hamas il y a bien l'anéantissement du peuple Israélien.
A l'inverse le terme génocide pour qualifier la bataille que mène Israël n'est pas approprié, il n'y a pas une volonté d'anéantir une population, simplement une guerre mené contre un ennemi qui se sert de sa population pour en faire un bouclier humain.
Quand les alliés en guerre contre les nazis ont bombardé Dresde en Allemagne, ils ont lâché plus de 4000 tonnes de bombes sur une ville peuplée de civils, faisant plus de 200.000 victimes, hommes, femmes, enfants. Je n'ai jamais entendu parlé de génocide pratiqué par les alliés en l'Allemagne,
simplement la guerre avec tout ce qu'elle peut avoir d' horrible.

Il n'a pas échappé aux gens dotés de neurones que depuis la fin de la seconde guerre mondiale le Droit International dit Humanitaire et le " droit de la guerre" ont été codifiés et intégré dans un processus judiciaire: Conventions de Genève, Statut de Rome etc...
Je sais que la fachosphère d'Orban à Trump sont comme toi, des négationnistes indécrottables, mais tout ça existe bien!

"..il n"a pas échappé aux gens dotés de neurones ..",écris tu.
Tu n 'es donc pas concerné mon grand. Ou le danger du syndicalisme à outrance.

latresne a écrit : 11 avril 2025 23:47

UBUROI a écrit : 11 avril 2025 05:54

Il n'a pas échappé aux gens dotés de neurones que depuis la fin de la seconde guerre mondiale le Droit International dit Humanitaire et le " droit de la guerre" ont été codifiés et intégré dans un processus judiciaire: Conventions de Genève, Statut de Rome etc...
Je sais que la fachosphère d'Orban à Trump sont comme toi, des négationnistes indécrottables, mais tout ça existe bien!

"..il n"a pas échappé aux gens dotés de neurones ..",écris tu.
Tu n 'es donc pas concerné mon grand. Ou le danger du syndicalisme à outrance.

Il n'a surtout pas échappé aux gens dotés de neurones qu'un génocide reste un génocide quelle que soit l'époque, et que les lois de la seconde guerre mondiale ne changent rien à l'affaire pour toute personne ayant un peu d'humanité en lui. Mais pour la nouvelle fachosphère que représente maintenant les syndicalistes bourrins de l'extrême gauche l' humanisme est devenue une notion à géométrie variable politisée.

gare au gorille a écrit : 12 avril 2025 02:20

latresne a écrit : 11 avril 2025 23:47


"..il n"a pas échappé aux gens dotés de neurones ..",écris tu.
Tu n 'es donc pas concerné mon grand. Ou le danger du syndicalisme à outrance.

Il n'a surtout pas échappé aux gens dotés de neurones qu'un génocide reste un génocide quelle que soit l'époque, et que les lois de la seconde guerre mondiale ne changent rien à l'affaire pour toute personne ayant un peu d'humanité en lui. Mais pour la nouvelle fachosphère que représente maintenant les syndicalistes bourrins de l'extrême gauche l' humanisme est devenue une notion à géométrie variable politisée.

Stop! pas la peine de discuter avec ça!

Once a écrit : 11 avril 2025 18:29Sinon, avant le 7 octobre, il y a eu le 6 octobre et toutes les dates antérieures qui marquent l'histoire de ce conflit depuis des décennies. Encore une fois, le 7 octobre ne marque pas le début de ce conflit mais sa suite.
Et puis, pour les Palestiniens, depuis la mi-octobre 2023, c'est l'enfer au quotidien.

C'est écœurant de lire ça. Le 6 octobre ne peut pas être comparé au 7 octobre, le 6 octobre ne peut pas légitimer le 7 octobre. Un blocus relatif de Gaza ne peut en aucun cas justifier les massacres volontaires, planifiés et ciblés de civils dans des circonstances épouvantables.

Comme je l'ai dit, je ne crois pas qu'il puisse encore y avoir une légitimité palestinienne à Gaza pour la simple et bonne raison que même l'autorité légitime palestinienne ne contrôle plus ce territoire depuis 20 ans et qu'il paraît compliqué de le lui redonner (je ne sais pas si c'est possible). Mais la perte de Gaza devrait par contre donner lieu à la formation d'un réel état palestinien en Cisjordanie, reconnu et dépourvu de colonies.

La réponse d'Israël est incontestablement barbare. On ne peut pas tuer un membre du Hamas pour 10 civils ou 100 civils et trouver ça légitime, on ne peut pas raser tous les hôpitaux de la région et aller jusqu'à abattre les équipes de secours et trouver que la réponse est appropriée et proportionnée.

Quant à la qualification de génocide (on quitte malheureusement l'humain pour faire de la sémantique). Ce qui se passe à Gaza n'est pas comparable à la Shoah, ni au génocide rwandais. Alors certains répondent que la définition du génocide est plus large que ces 2 exemples historiques. Peut-être, mais dans ce cas là ce qui ce passe en territoire ukrainien occupé est aussi un génocide, car plus personne ne peut y prétendre à revendiquer une identité ukrainienne ou à révéler une culture ukrainienne, les enfants sont déportés en Russie, etc. Cela correspondrait même encore mieux à la définition du génocide, mais cette qualification n'est généralement pas admise pour le conflit en cours, elle le sera peut-être à posteriori.