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Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 11:47
par Mesoke
Tu penses qu'une femme qui subit la volonté de son mari pourra le faire condamner à ce qu'il ne la soumette plus, et qu'elle pourra ainsi vivre totalement émancipée de toute contrainte sociale ?

Perso j'aimerais beaucoup, je signe quand tu veux si tu me garantis que ça sera appliqué. En attendant vu que je vis dans le monde réel et pas dans celui des Bisounours, malheureusement je pense que des femmes soumises à leur maris ont plus à gagner à porter un voile qui leur permet de s'échapper un peu de leur foyer.

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 12:31
par Yaroslav
Mesoke a écrit : 02 octobre 2026 10:55 Voilà, vu qu'on ne connait pas la proportion de femmes voilée volontairement ou forcées, c'est difficile de juger, et du coup une interdiction du voilage pourrait être largement néfaste.

Des musulmanes sont forcées à se voiler pour sortir. Réellement forcées, du genre "tu ne sors pas sans voile, sinon tu es une pute qui aguiche les hommes". Comment imagines-tu qu'elles gèreront leur vie sans voile ? Tu penses que leurs maris leur diront "ah non, finalement tu n'es pas une pute si tu ne te voiles pas pour sortir, c'est la Constitution qui le dit" ? Non, elles n'auront juste plus le droit de sortir de chez elles, ou au pire chronométrées et pistées au GPS pour faire les trucs chiants que leurs maris ne veulent pas faire. Accessoirement si des femmes se voilent pour ne pas être jugées par des branleurs qui les harcèlent à propos de leur physique, je doute qu'elles gagneront le fait de ne pas se sentir jugées si on leur interdit ce voile qui les protège du jugement de certains hommes.

On a déjà vu ça avec l'interdiction du voile dans certains sports, quand des femmes étaient dépitées de ne plus pouvoir faire ce sport, pas heureuses de pouvoir le faire dévoilées.

Sinon la répartition entre les deux extrêmes est sans doute plus gaussienne de Paretienne, c'est plutôt du gaussien qu'on observe dans ce genre de statistiques.
Oui bien vu, répartition gaussienne, tu as raison j'ai inversé.

Et donc, si la grande majorité se retrouve confrontée à une pression modérée qui n'aboutit pas forcément à ce qu'elles se retrouvent séquestrées chez elles en guise de réponse masculine ou communautaire, alors ce grand nombre gagnera en liberté et en tranquillité d'esprit.

Ce débat ressemble un peu à celui sur les créneaux d'ouverture de piscine pour les femmes musulmanes.
La gauche les avait un temps défendu en partant du principe que ça permettrait à des femmes musulmanes d'aller à la piscine alors qu'elles ne pouvaient pas avant compte tenu de l'interdiction qui leur est faite de s'y mélanger aux hommes. D'un autre côté, c'est aussi inciter leur homme à les envoyer sur ces créneaux là plutôt qu'aux créneaux habituels et ça vient forcément conforter le communautarisme.

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 12:46
par mic43121
Mesoke a écrit : 01 octobre 2026 14:36 C'est trop facile d'inventer que le voilage porte atteinte à la dignité de la personne humaine sans demander ce qu'en pensent les humaines en question, puis de se servir de ça pour interdire le voile.

C'est un raisonnement circulaire, une belle arnaque rhétorique.
Je vais finir par croire que C'ET TOI QUI PORTE LE VOILE... ET QUE TON BARBU T'OBLIGE A LE FAIRE ::d

ET la..
Perso j'aimerais beaucoup, je signe quand tu veux si tu me garantis que ça sera appliqué. En attendant vu que je vis dans le monde réel et pas dans celui des Bisounours, malheureusement je pense que des femmes soumises à leur maris ont plus à gagner à porter un voile qui leur permet de s'échapper un peu de leur foyer.


Ben oui.. là tu écris ce truc ..Le bisounours c'est celui qui accepte ..PAS MOI ..
Tu nous expliques que :perv: Pour sortir de chez elle :-/ il faut l'autorisation du MALE .
Je me pose la question :] Ton épouse s'échappe quand elle sort de la maison ?
POUR en finir avec cette ineptie ..
Peut on tolérer a notre époque que des femmes soient soumises au bon vouloir des hommes :XD:
DANS NOTRE PAYS ...

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 12:50
par fleur2jasmin
Si vous validez l’interdiction du voile c’est que vous vous alignez avec Marine le Pen et « ses valeurs » ça ne va pas plus loin pour moi.

Après quoi éviter d’invoquer les valeurs républicaines et démocratiques alors qu’en souhaitant interdire un signe religieux en particulier c’est non seulement anti démocratique mais également discriminatoire.

J’ajoute aussi qu’il est inutile de jouer les exégètes car nous ne sommes ni régis par le Coran, ni la Bible ni la Torah.
Il est tout aussi inutile de vouloir réformer les Croyants dans leur pratique et leur Foi donc vous vous fatiguez pour rien…. C’est terrible d’ailleurs pour vous, toute cette énergie déployée…..

La dimension religieuse et spirituelle vous échappe et vous dépasse : c’est la raison pour laquelle elle suscite incompréhension chez vous, mais les Croyants ne cherchent pas l’adhésion ni la compréhension ils souhaitent juste qu’on les respecte. En ce sens ils ne cherchent pas à imposer leur point de vue à autrui. Malheureusement, la réciproque n’est pas vraie.

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 12:51
par Mesoke
mic43121 a écrit : 02 octobre 2026 12:46 Je vais finir par croire que C'ET TOI QUI PORTE LE VOILE... ET QUE TON BARBU T'OBLIGE A LE FAIRE ::d
Concentre toi, essaye de suivre les conversations, réfléchis-y puis vas regarder la télé au lieu de sans cesse pourrir toutes les conversations avec tes délires hors sujet et totalement inutiles.

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 13:06
par Yaroslav
fleur2jasmin a écrit : 02 octobre 2026 12:50 Si vous validez l’interdiction du voile c’est que vous vous alignez avec Marine le Pen et « ses valeurs » ça ne va pas plus loin pour moi.

Après quoi éviter d’invoquer les valeurs républicaines et démocratiques alors qu’en souhaitant interdire un signe religieux en particulier c’est non seulement anti démocratique mais également discriminatoire.

J’ajoute aussi qu’il est inutile de jouer les exégètes car nous ne sommes ni régis par le Coran, ni la Bible ni la Torah.
Il est tout aussi inutile de vouloir réformer les Croyants dans leur pratique et leur Foi donc vous vous fatiguez pour rien…. C’est terrible d’ailleurs pour vous, toute cette énergie déployée…..

La dimension religieuse et spirituelle vous échappe et vous dépasse : c’est la raison pour laquelle elle suscite incompréhension chez vous, mais les Croyants ne cherchent pas l’adhésion ni la compréhension ils souhaitent juste qu’on les respecte. En ce sens ils ne cherchent pas à imposer leur point de vue à autrui. Malheureusement, la réciproque n’est pas vraie.
Pas un mot chez vous. Pas un mot dans votre message pour les femmes qui sont contraintes de porter les différentes formes de voile alors qu'il s'agit bien d'un vrai fléau à travers le monde.

Alors ne venez surtout pas prétendre que vos valeurs seraient plus républicaines, démocratiques et humaines que chez ceux qui envisagent l'interdiction du port du voile parce que ce n'est pas forcément vrai. Même si on comprend bien que vous véhiculez un angélisme religieux apte à faire croire que tout ce qui s'y rapporte est forcément beau.

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 13:19
par latresne
Quel calvaire pour la grande majorité de ces femmes musulmanes d'être obligées de porter ce fichu pour cacher leur visage aux yeux de ces hommes voyeurs.

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 13:38
par mic43121
Mesoke a écrit : 02 octobre 2026 12:51
mic43121 a écrit : 02 octobre 2026 12:46 Je vais finir par croire que C'ET TOI QUI PORTE LE VOILE... ET QUE TON BARBU T'OBLIGE A LE FAIRE ::d
Concentre toi, essaye de suivre les conversations, réfléchis-y puis vas regarder la télé au lieu de sans cesse pourrir toutes les conversations avec tes délires hors sujet et totalement inutiles.
C'est fait :hehe: je viens de me concentrer ..
J'en conclue que tu es BORNÉ...que tu n'acceptes pas qu'on contrarie tes hautes connaissances !
Pour moi je te considère comme un gamin a qui sa maman a fait la leçon //
Une question quand même si tu n'aimes pas MA France ! tu trouveras de nombreux pays content
d'accueillir un érudit qui aime le voile et les voilées... :perv:
::d ET c'est peut être là ;que tu vas te battre contre le port du voile ,comme le font (celles qui peuvent ) les Afghanes qui subissent le joug des barbares islamistes..
Tiens ,
je vais essayer de me balader avec une plume dans le cul ...et un pot de chambre sur la tête ..
ET le premier flic qui va m'arrêter je lui explique que je teste la religion anti voile //
:cool:

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 13:42
par mic43121
Yaroslav a écrit : 02 octobre 2026 13:06
fleur2jasmin a écrit : 02 octobre 2026 12:50 Si vous validez l’interdiction du voile c’est que vous vous alignez avec Marine le Pen et « ses valeurs » ça ne va pas plus loin pour moi.

Après quoi éviter d’invoquer les valeurs républicaines et démocratiques alors qu’en souhaitant interdire un signe religieux en particulier c’est non seulement anti démocratique mais également discriminatoire.

J’ajoute aussi qu’il est inutile de jouer les exégètes car nous ne sommes ni régis par le Coran, ni la Bible ni la Torah.
Il est tout aussi inutile de vouloir réformer les Croyants dans leur pratique et leur Foi donc vous vous fatiguez pour rien…. C’est terrible d’ailleurs pour vous, toute cette énergie déployée…..

La dimension religieuse et spirituelle vous échappe et vous dépasse : c’est la raison pour laquelle elle suscite incompréhension chez vous, mais les Croyants ne cherchent pas l’adhésion ni la compréhension ils souhaitent juste qu’on les respecte. En ce sens ils ne cherchent pas à imposer leur point de vue à autrui. Malheureusement, la réciproque n’est pas vraie.
Pas un mot chez vous. Pas un mot dans votre message pour les femmes qui sont contraintes de porter les différentes formes de voile alors qu'il s'agit bien d'un vrai fléau à travers le monde.

Alors ne venez surtout pas prétendre que vos valeurs seraient plus républicaines, démocratiques et humaines que chez ceux qui envisagent l'interdiction du port du voile parce que ce n'est pas forcément vrai. Même si on comprend bien que vous véhiculez un angélisme religieux apte à faire croire que tout ce qui s'y rapporte est forcément beau.

Merci ...c'est difficile ici de trouver une peu de soutient ..face a l'obscurantisme ....
:hello:

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 13:43
par Kabé
Il n'y a pas de statistiques sur combien de femmes voilées sont contraintes par leurs hommes (mari, père, frères, oncles...) et celles qui le portent par libre choix (respect religieux, pudeur...). Je pense que, notamment en ce qui concerne les jeunes musulmanes, une grande majorité ici en France le porte par libre choix. Une autre partie par tradition, et encore une partie par obligation venant des hommes. C'est cette dernière "partie" qu'il faut condamner (c'est à dire, il faut condamner leurs hommes !), mais il faut arrêter de généraliser et mettre toutes les femmes musulmanes dans le même panier.

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 13:56
par Mesoke
latresne a écrit : 02 octobre 2026 13:19 Quel calvaire pour la grande majorité de ces femmes musulmanes d'être obligées de porter ce fichu pour cacher leur visage aux yeux de ces hommes voyeurs.
Si ça se trouve la majorité des musulmanes qui portent un voile le font pour respecter leur dogme religieux, pas pour se cacher. Ca c'était l'excuse du temps de Mohammed et c'est le lot d'une partie des musulmanes qi y sont contraintes.

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 13:59
par Mesoke
mic43121 a écrit : 02 octobre 2026 13:38 C'est fait :hehe: je viens de me concentrer ..
J'en conclue que tu es BORNÉ...que tu n'acceptes pas qu'on contrarie tes hautes connaissances !
Pour moi je te considère comme un gamin a qui sa maman a fait la leçon //
Une question quand même si tu n'aimes pas MA France ! tu trouveras de nombreux pays content
d'accueillir un érudit qui aime le voile et les voilées... :perv:
::d ET c'est peut être là ;que tu vas te battre contre le port du voile ,comme le font (celles qui peuvent ) les Afghanes qui subissent le joug des barbares islamistes..
Tiens ,
je vais essayer de me balader avec une plume dans le cul ...et un pot de chambre sur la tête ..
ET le premier flic qui va m'arrêter je lui explique que je teste la religion anti voile //
:cool:
La seule chose que tu contraries c'est le lecture de ce sujet, qui était pourtant intéressant aujourd'hui, avec des discussions intéressantes et qui volent un peu plus haut que tes sempiternels "j'en ai marre de voir des femmes voilées dans la rue, c'est pas d'chez nous, ça doit être interdit, en plus les français sont complètement pour". C'est bon, on l'a comprise la propagande de CNews, tu n'es pas obligé de la marteler H24. Surtout avec des débilités d'attaques personnelles reloues. Si tu ne comprends pas la discussion en cours tu n'es pas obligé d'y participer, sinon fais un effort pour essayer de répondre des trucs en rapport avec elle.

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 14:02
par jeandu53
En ce qui me concerne, je suis plutôt réservé sur une interdiction, parce que je pense que les flics ont autre chose à faire que la police des vêtements.

Cependant, je pense que c'est un débat de société, qui doit pouvoir être mené, et j'ai beaucoup du mal à accepter que ce débat soit tranché par le système judiciaire (CC, CE, CEDH...), qui viendrait nous dire, sur la base d'interprétations fallacieuses de certains textes, que, non désolé, une telle interdiction n'est pas possible, même si une majorité de Français y sont favorables, et que donc, circulez, y a rien à voir, et si vous persistez à vouloir interdire le voile, alors vous êtes contre l'Etat de droit.

Par ailleurs, j'aimerais bien que les gens de gauche hostiles à l'interdiction nous expliquent pourquoi cette gauche jadis anticléricale est subitement devenue, quand on parle d'islam, attachée à la liberté religieuse.

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 14:08
par Fonck1
jeandu53 a écrit : 02 octobre 2026 14:02 En ce qui me concerne, je suis plutôt réservé sur une interdiction, parce que je pense que les flics ont autre chose à faire que la police des vêtements.

Cependant, je pense que c'est un débat de société, qui doit pouvoir être mené, et j'ai beaucoup du mal à accepter que ce débat soit tranché par le système judiciaire (CC, CE, CEDH...), qui viendrait nous dire, sur la base d'interprétations fallacieuses de certains textes, que, non désolé, une telle interdiction n'est pas possible, même si une majorité de Français y sont favorables, et que donc, circulez, y a rien à voir, et si vous persistez à vouloir interdire le voile, alors vous êtes contre l'Etat de droit.

Par ailleurs, j'aimerais bien que les gens de gauche hostiles à l'interdiction nous expliquent pourquoi cette gauche jadis anticléricale est subitement devenue, quand on parle d'islam, attachée à la liberté religieuse.
la liberté religieuse n'est pas de gauche, ou de droite, c'est dans les fondements des lois de notre pays. (réviser la constitution française)

Re: Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

Posté : 02 octobre 2026 14:12
par Mesoke
jeandu53 a écrit : 02 octobre 2026 14:02 En ce qui me concerne, je suis plutôt réservé sur une interdiction, parce que je pense que les flics ont autre chose à faire que la police des vêtements.

Cependant, je pense que c'est un débat de société, qui doit pouvoir être mené, et j'ai beaucoup du mal à accepter que ce débat soit tranché par le système judiciaire (CC, CE, CEDH...), qui viendrait nous dire, sur la base d'interprétations fallacieuses de certains textes, que, non désolé, une telle interdiction n'est pas possible, même si une majorité de Français y sont favorables, et que donc, circulez, y a rien à voir, et si vous persistez à vouloir interdire le voile, alors vous êtes contre l'Etat de droit.

Par ailleurs, j'aimerais bien que les gens de gauche hostiles à l'interdiction nous expliquent pourquoi cette gauche jadis anticléricale est subitement devenue, quand on parle d'islam, attachée à la liberté religieuse.
D'une part le CC ne refuserait pas ce type de loi sur la base d'interprétations fallacieuses de certains textes, mais sur la base de l'interprétation textuelle de la Constitution. D'autre part la majorité des français se dit pour cette loi lors de sondages réalisés juste après que les médias en parlent à fond en ne donnant qu'un seul son de cloche. On a donc manipulation de l'opinion publique, via en plus une discussion ridiculement simpliste. Aujourd'hui à quelques pleupleus sur un forum on a produit 10 fois plus de débat contradictoire et d'arguments dans un sens ou dans l'autre qu'il n'y en a jamais eu dans les médias de droite qui parlent de sujet pendant des heures.

Concernant ton histoire de gauche jadis anticléricale et de la situation actuelle, la réponse est dans ta question. La gauche n'est plus anticléricale depuis des lustres. Sans doute depuis les histoires de laïcité il y a plus d'un siècle.