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Victor a écrit :
Ce que tu as du mal à comprendre, c'est que le pouvoir d'achat des français ne correspond plus du tout à la richesse produite en France.
Il y a de moins en moins de richesses produites en France (on importe de plus en plus de produits et même des services comme les télé-opérateurs) alors que le pouvoir d'achat des français reste élevé voire même continue d'augmenter lentement.
Tu comprends bien que cette situation est totalement anormale et provoque des déséquilibres (balance commerciale, balance des paiements, chômage, déficits publics, dette) qui ne sont pas tenables à terme.
Un pays qui ne produit pas de richesses ne peut pas être un pays où les salaires et le pouvoir d'achat sont élevés.
Normalement dans une situation telle que nous sommes, la monnaie devrait être fortement dévaluée pour refléter le niveau de performance économique du pays qui est très faible.
Ainsi, le montant de ton salaire ne baisse pas, sauf que tu es payé avec une monnaie qui ne vaut plus grand chose.
Le prix des produits importés (donc quasiment tout aujourd'hui) augmente fortement et ton pouvoir d'achat en produits importés baissefortement.
Par contre le prix des produits made in France restent identiques en France et deviennent très compétitifs dans les produits à monnaie forte.
La production de richesse peut ainsi être relocalisée dans un pays qui redevient compétitif.
Mais aujourd'hui, ce scénario de sortie de crise n'est pas possible car nous avons l'euro.
Il faut donc trouver d'autres moyens pour à la fois baisser le coût de production du made in France et baisser le pouvoir d'achat des français dans les produits importés.

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
Ce que tu as du mal à comprendre, c'est que le pouvoir d'achat des français ne correspond plus du tout à la richesse produite en France.
Il y a de moins en moins de richesses produites en France (on importe de plus en plus de produits et même des services comme les télé-opérateurs) alors que le pouvoir d'achat des français reste élevé voire même continue d'augmenter lentement.
Tu comprends bien que cette situation est totalement anormale et provoque des déséquilibres (balance commerciale, balance des paiements, chômage, déficits publics, dette) qui ne sont pas tenables à terme.
Un pays qui ne produit pas de richesses ne peut pas être un pays où les salaires et le pouvoir d'achat sont élevés.
Normalement dans une situation telle que nous sommes, la monnaie devrait être fortement dévaluée pour refléter le niveau de performance économique du pays qui est très faible.
Ainsi, le montant de ton salaire ne baisse pas, sauf que tu es payé avec une monnaie qui ne vaut plus grand chose.
Le prix des produits importés (donc quasiment tout aujourd'hui) augmente fortement et ton pouvoir d'achat en produits importés baissefortement.
Par contre le prix des produits made in France restent identiques en France et deviennent très compétitifs dans les produits à monnaie forte.
La production de richesse peut ainsi être relocalisée dans un pays qui redevient compétitif.
Mais aujourd'hui, ce scénario de sortie de crise n'est pas possible car nous avons l'euro.
Il faut donc trouver d'autres moyens pour à la fois baisser le coût de production du made in France et baisser le pouvoir d'achat des français dans les produits importés.

encore une fois, si les entreprises françaises avaient été moins gourmandes en salaires disproportionnés et versement de dividendes aux actionnaires , avec en contrepartie, plus d'investissement dans la recherche et l'innovation, elles auraient été bien plus compétitives qu'elles ne le sont aujourd'hui.
La réglementation et le coût du travail ont bon dos, mais sont loin de tout expliquer ; on voit bien que toutes les mesures d'aides mises en oeuvre n'ont jamais inversé la tendance.

et oui, l'Europe et l'euro, tels qu'ils existent aujourd'hui, sont un fléau pour la France bien plus qu'une chance, et c'était largement prévisible ; j'ai du mal à croire que nos brillants économistes et politiques n'aient pas su l'anticiper
mais en ouvrant les vannes sur les délocalisations, le personnel détaché, les privatisations ou entreprises bradées aux investisseurs étrangers, et en distribuant l'argent public sans contrepartie depuis des dizaines d'années, nos politiques sont les seuls responsables du pillage graduel de la France et donc de la situation actuelle

alors pleurer aujourd'hui et faire porter le chapeau aux salariés français est particulièrement ignoble et malhonnête.

lotus95 a écrit :

alors pleurer aujourd'hui et faire porter le chapeau aux salariés français est particulièrement ignoble et malhonnête.

Victor a écrit :

lotus95 a écrit :

alors pleurer aujourd'hui et faire porter le chapeau aux salariés français est particulièrement ignoble et malhonnête.

???
Je dis que les politiques préfèrent taxer les entreprises plutôt que les salariés car les salariés votent et pas les entreprises !
Sur ton bulletin de salaire, regarde les cotisations patronales ... (sauf si tu as un salaire au SMIC ou à 1,5 SMIC) et tu verras que les entreprises paient un maximum.
Et cela c'est uniquement les cotisations ... Je ne parle même pas des impôts !
Pour que l'économie redevienne compétitive, il faudrait que le salaire net ne représente plus que 20 ou 30% du brut.
C'est à dire qu'un maximum de cotisation patronale soit basculé sur le salarié.
1 - Le coût du travail serait ainsi très largement diminué, produire en France redeviendrait intéressant.
2 - Le pouvoir d'achat des français diminuerait enfin d'une manière importante, ce qui rendrait hors de prix les produits importés, par contre les produits made in France pourrait être vendu beaucoup moins cher en France et donc abordable pour les français (car coût du travail largement diminué) et pourrait être de nouveau exportés !

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
???
Je dis que les politiques préfèrent taxer les entreprises plutôt que les salariés car les salariés votent et pas les entreprises !
Sur ton bulletin de salaire, regarde les cotisations patronales ... (sauf si tu as un salaire au SMIC ou à 1,5 SMIC) et tu verras que les entreprises paient un maximum.
Et cela c'est uniquement les cotisations ... Je ne parle même pas des impôts !
Pour que l'économie redevienne compétitive, il faudrait que le salaire net ne représente plus que 20 ou 30% du brut.
C'est à dire qu'un maximum de cotisation patronale soit basculé sur le salarié.
1 - Le coût du travail serait ainsi très largement diminué, produire en France redeviendrait intéressant.
2 - Le pouvoir d'achat des français diminuerait enfin d'une manière importante, ce qui rendrait hors de prix les produits importés, par contre les produits made in France pourrait être vendu beaucoup moins cher en France et donc abordable pour les français (car coût du travail largement diminué) et pourrait être de nouveau exportés !

tu as pris trop de soleil Victor ? ou un coup sur la tête ? ou est ce que c'est juste de la provoc ?

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
Ce que tu as du mal à comprendre, c'est que le pouvoir d'achat des français ne correspond plus du tout à la richesse produite en France.
Il y a de moins en moins de richesses produites en France (on importe de plus en plus de produits et même des services comme les télé-opérateurs) alors que le pouvoir d'achat des français reste élevé voire même continue d'augmenter lentement.
Tu comprends bien que cette situation est totalement anormale et provoque des déséquilibres (balance commerciale, balance des paiements, chômage, déficits publics, dette) qui ne sont pas tenables à terme.
Un pays qui ne produit pas de richesses ne peut pas être un pays où les salaires et le pouvoir d'achat sont élevés.
Normalement dans une situation telle que nous sommes, la monnaie devrait être fortement dévaluée pour refléter le niveau de performance économique du pays qui est très faible.
Ainsi, le montant de ton salaire ne baisse pas, sauf que tu es payé avec une monnaie qui ne vaut plus grand chose.
Le prix des produits importés (donc quasiment tout aujourd'hui) augmente fortement et ton pouvoir d'achat en produits importés baissefortement.
Par contre le prix des produits made in France restent identiques en France et deviennent très compétitifs dans les produits à monnaie forte.
La production de richesse peut ainsi être relocalisée dans un pays qui redevient compétitif.
Mais aujourd'hui, ce scénario de sortie de crise n'est pas possible car nous avons l'euro.
Il faut donc trouver d'autres moyens pour à la fois baisser le coût de production du made in France et baisser le pouvoir d'achat des français dans les produits importés.

encore une fois, si les entreprises françaises avaient été moins gourmandes en salaires disproportionnés et versement de dividendes aux actionnaires , avec en contrepartie, plus d'investissement dans la recherche et l'innovation, elles auraient été bien plus compétitives qu'elles ne le sont aujourd'hui.
La réglementation et le coût du travail ont bon dos, mais sont loin de tout expliquer ; on voit bien que toutes les mesures d'aides mises en oeuvre n'ont jamais inversé la tendance.

et oui, l'Europe et l'euro, tels qu'ils existent aujourd'hui, sont un fléau pour la France bien plus qu'une chance, et c'était largement prévisible ; j'ai du mal à croire que nos brillants économistes et politiques n'aient pas su l'anticiper
mais en ouvrant les vannes sur les délocalisations, le personnel détaché, les privatisations ou entreprises bradées aux investisseurs étrangers, et en distribuant l'argent public sans contrepartie depuis des dizaines d'années, nos politiques sont les seuls responsables du pillage graduel de la France et donc de la situation actuelle

alors pleurer aujourd'hui et faire porter le chapeau aux salariés français est particulièrement ignoble et malhonnête.

Victor a écrit :

lotus95 a écrit :

tu as pris trop de soleil Victor ? ou un coup sur la tête ? ou est ce que c'est juste de la provoc ?

Ce qu'il faut comprendre, c'est que le pouvoir d'achat des français est bien trop élevé. Pour sortir l'économie française du marasme, il ne faut pas, comme beaucoup le croit naïvement augmenter le pouvoir d'achat, mais le baisser fortement !

Si on avait le franc à la place de l'euro et que le franc était fortement dévalué, ce serait exactement la même chose !

Tu n'es pas idiote. Tu comprends bien que si tu touches 10 000 francs avec un franc dévalué de 50% c'est la même chose que de toucher 5000 francs, mais avec un franc non dévalué.
La différence, elle est juste psychologique. Dans le premier cas, le salarié a l'impression de gagner la même chose, car le montant en bas de la fiche de paie est le même, alors que dans le second cas, il pense qu'on lui a diminué son salaire par deux.
Alors que c'est en fait la même chose.


Donc quand les populistes proposent de revenir au franc et de dévaluer, ils proposent en fait de diminuer les salaires.
Ce qui n'est pas totalement débile en soi.
Sauf qu'il le présente sous un autre jour et ne dise pas la vérité au français, c'est à dire que le pouvoir d'achat des français baisse avec une dévaluation, et qu'en plus certains produits importés comme le pétrole vont coûter bien plus cher et pourrait déclencher une inflation, c'est à dire encore une perte de pouvoir d'achat !

saint thomas a écrit : Au printemps 2015, l'organisation patronale publiait un document listant ses préconisations en matière de contrat de travail. Deux ans plus tard, le Medef est sur le point d'être exaucé sur toute la ligne.
https://fr.news.yahoo.com/contrat-trava ... 06350.html

C'est le renouveau , les dégâts du libéralisme vont enfin pouvoir sévir en France aussi

gare au gorille a écrit :

lotus95 a écrit :

encore une fois, si les entreprises françaises avaient été moins gourmandes en salaires disproportionnés et versement de dividendes aux actionnaires , avec en contrepartie, plus d'investissement dans la recherche et l'innovation, elles auraient été bien plus compétitives qu'elles ne le sont aujourd'hui.
La réglementation et le coût du travail ont bon dos, mais sont loin de tout expliquer ; on voit bien que toutes les mesures d'aides mises en oeuvre n'ont jamais inversé la tendance.

et oui, l'Europe et l'euro, tels qu'ils existent aujourd'hui, sont un fléau pour la France bien plus qu'une chance, et c'était largement prévisible ; j'ai du mal à croire que nos brillants économistes et politiques n'aient pas su l'anticiper
mais en ouvrant les vannes sur les délocalisations, le personnel détaché, les privatisations ou entreprises bradées aux investisseurs étrangers, et en distribuant l'argent public sans contrepartie depuis des dizaines d'années, nos politiques sont les seuls responsables du pillage graduel de la France et donc de la situation actuelle

alors pleurer aujourd'hui et faire porter le chapeau aux salariés français est particulièrement ignoble et malhonnête.

Merci Lotus 95 de faire enfin entendre une pensée un peu moins unique que le prêchi prêcha mielleux des Macroniens aseptisés.
Ce gouvernement fort de son impuissance se contente se contente de racketter les retraités pour compenser sa dilapidation d'argent public et ses cadeaux aux plus riches. Se contente de fabriquer une nouvelle race de travailleur jetables au lien de protéger réellement les entreprises par des mesures efficaces qui sont le protectionnisme intelligent que pratique tous les grands pays exportateurs. Eux se protègent, et peuvent tranquillement inonder nos marchés en détruisant au passage tous nos moyens de production. Notre gouvernement est complètement inactif, il refuse de s'attaquer aux vrais problèmes qui sont les délocalisations, les niches fiscales, l'évasion des capitaux vers les paradis fiscaux, le poids de l' immigration massive etc..
Le pillage de la France continu .

lotus95 a écrit :

gare au gorille a écrit :

Merci Lotus 95 de faire enfin entendre une pensée un peu moins unique que le prêchi prêcha mielleux des Macroniens aseptisés.
Ce gouvernement fort de son impuissance se contente se contente de racketter les retraités pour compenser sa dilapidation d'argent public et ses cadeaux aux plus riches. Se contente de fabriquer une nouvelle race de travailleur jetables au lien de protéger réellement les entreprises par des mesures efficaces qui sont le protectionnisme intelligent que pratique tous les grands pays exportateurs. Eux se protègent, et peuvent tranquillement inonder nos marchés en détruisant au passage tous nos moyens de production. Notre gouvernement est complètement inactif, il refuse de s'attaquer aux vrais problèmes qui sont les délocalisations, les niches fiscales, l'évasion des capitaux vers les paradis fiscaux, le poids de l' immigration massive etc..
Le pillage de la France continu .

tu as raison Gare au gorille, je ne sais pas ce qui est le plus déprimant : la politique immorale qu'on est en train de subir, ou le fait qu'un grand nombre de français semble anesthésié.

il faudrait qu'en 2022, le projet de sortie de l'Euro soit porté par un parti moins diabolisé que le FN, avec un programme économique qui tienne la route, et là, il y aura plus de chances d'en finir avec ces politiques mortifères.

Victor a écrit :
Ce qu'il faut comprendre, c'est que le pouvoir d'achat des français est bien trop élevé. Pour sortir l'économie française du marasme, il ne faut pas, comme beaucoup le croit naïvement augmenter le pouvoir d'achat, mais le baisser fortement !

Si on avait le franc à la place de l'euro et que le franc était fortement dévalué, ce serait exactement la même chose !

Tu n'es pas idiote. Tu comprends bien que si tu touches 10 000 francs avec un franc dévalué de 50% c'est la même chose que de toucher 5000 francs, mais avec un franc non dévalué.
La différence, elle est juste psychologique. Dans le premier cas, le salarié a l'impression de gagner la même chose, car le montant en bas de la fiche de paie est le même, alors que dans le second cas, il pense qu'on lui a diminué son salaire par deux.
Alors que c'est en fait la même chose.

Donc quand les populistes proposent de revenir au franc et de dévaluer, ils proposent en fait de diminuer les salaires.
Ce qui n'est pas totalement débile en soi.
Sauf qu'il le présente sous un autre jour et ne dise pas la vérité au français, c'est à dire que le pouvoir d'achat des français baisse avec une dévaluation, et qu'en plus certains produits importés comme le pétrole vont coûter bien plus cher et pourrait déclencher une inflation, c'est à dire encore une perte de pouvoir d'achat !

Profil-Expiré a écrit :

lotus95 a écrit :

tu as raison Gare au gorille, je ne sais pas ce qui est le plus déprimant : la politique immorale qu'on est en train de subir, ou le fait qu'un grand nombre de français semble anesthésié.

il faudrait qu'en 2022, le projet de sortie de l'Euro soit porté par un parti moins diabolisé que le FN, avec un programme économique qui tienne la route, et là, il y aura plus de chances d'en finir avec ces politiques mortifères.

La question casse du code du travail , mais une autre répartition des richesses qui donnerait au monde du travail plus de pouvoir d'achat, il n'y a pas d'autres solutions. Sortie de l'€ ou renégociation des traités comme le préconisent les Insoumis ?

latresne a écrit :

lotus95 a écrit :

encore une fois, si les entreprises françaises avaient été moins gourmandes en salaires disproportionnés et versement de dividendes aux actionnaires , avec en contrepartie, plus d'investissement dans la recherche et l'innovation, elles auraient été bien plus compétitives qu'elles ne le sont aujourd'hui.
La réglementation et le coût du travail ont bon dos, mais sont loin de tout expliquer ; on voit bien que toutes les mesures d'aides mises en oeuvre n'ont jamais inversé la tendance.

et oui, l'Europe et l'euro, tels qu'ils existent aujourd'hui, sont un fléau pour la France bien plus qu'une chance, et c'était largement prévisible ; j'ai du mal à croire que nos brillants économistes et politiques n'aient pas su l'anticiper
mais en ouvrant les vannes sur les délocalisations, le personnel détaché, les privatisations ou entreprises bradées aux investisseurs étrangers, et en distribuant l'argent public sans contrepartie depuis des dizaines d'années, nos politiques sont les seuls responsables du pillage graduel de la France et donc de la situation actuelle

alors pleurer aujourd'hui et faire porter le chapeau aux salariés français est particulièrement ignoble et malhonnête.

Les salaires des patrons d' entreprises Allemandes ,Canadiennes ,Américaines ,Anglaises etc sont beaucoup + importants que ceux des patrons français . ex le PDG d'une entreprise allemande gagne 10 fois le salaire de madame Merkel .Celui de Volkswagen est de 17 millions d'euros et son entreprise marche le feu de Dieu . Le pbm ne se situe pas là encore une fois .

lotus95 a écrit :............... le dynamisme des entreprises allemandes, ................