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oups a écrit : ...........ALERTE INFO ......
Jean Luc Puidgemont est Macronien , il declare l'independance et EN MEME TEMPS , il ne la declare pas .#tous les memes

il joue surtout un jeu très tendu : d'un côté il allume la mèche et de l'autre, il botte en touche laissant au reste du pays la main de prendre des décisions.
il va se bruler les doigts.

la comparaison avec macron est nulle.

La perte de la Catalogne représenterait donc un choc sérieux pour l’économie espagnole. Mais une séparation ferait aussi peser une menace économique sur la Catalogne. Malgré son poids économique et son ouverture internationale, 40 % de l’économie catalane dépend de ses échanges avec le reste de l’Espagne. En cas de divorce, la dette publique risque aussi d’anéantir une partie du gain espérée par les indépendantistes, qui estiment que la croissance économique catalane est freinée par le gouvernement central. Aux 35 % de dette contractée par la région s’ajouterait une quote part de la dette espagnole et celle des entreprises publique. Ce qui pourrait porter dès l’indépendance la dette publique à 120 % du PIB, un niveau difficilement soutenable.

https://www.usinenouvelle.com/editorial ... ne.N598598

L Espagne est une et indivisible comme l Italie ou la Belgique. Ces tentatives d indépendance n ont qu un seul but. Il s agit pour certains de rester entre "riches" et de laisser certaines régions plus pauvres livrées à leur sort.

J'ai suivi la déclaration de Puigdemont à la télé espagnole

Circulez il n'y a plus rien à voir

La 1º République catalane a duré 10h le 6 octobre 1934
La 2º République catalane aura duré 3 minutes le 10 Octobre 2017

Puigdemont a baissé son pantalon :
après un effet d'annonce -comment aurait-il pu faire autrement - ( les pro indépendantistes hurlaient de joie dehors ),
il remet la suite entre les mains du Gouvernement central pour un dialogue qu'il sait très bien, impossible
( 3 minutes après les mêmes indépendantistes se décomposaient et le traitaient déjà de traître )

Bon je paie le champagne ce soir
je savais bien que la baudruche se dégonflerait

Oups je ne vois pas du tout le rapport entre Puigdemont et Macron
Macron est un peu droite un peu gauche : un tiède tu veux dire

Puigdemont est un indépendantiste convaincu - donc bien chaud -qui ce soir a perdu et pris une dégelée

RV dans 3 mois .. tiens 6 ! pour laisser du temps aux "dialogue "

Si vous voulez Fonck... et votre avis sur ma comparaison avec Macron .....est nul !
Voila , voila , match (lui aussi ) nul .Mais passons nous ne sommes pas le sujet , on a eu notre lot aujourd'hui !

scorpion3917 a écrit : L Espagne est une et indivisible comme l Italie ou la Belgique. Ces tentatives d indépendance n ont qu un seul but. Il s agit pour certains de rester entre "riches" et de laisser certaines régions plus pauvres livrées à leur sort.

Exactement ! Il parait qu'en Flandre, on méprise ces sales pauvres de Wallons. Et que les flamands en on marre de payer pour les Wallons. Du coup, les flamands veulent l'indépendance.

C'est toujours une histoire de fric. Ils ne veulent pas partager les richesses !
C'est de l'égoïsme pure et simple !

"Nous proclamons l'indépendance de la Catalogne !" dit-il triomphalement.

Un tonnerre d’applaudissements gronde dans l'assemblée et sur la place où est retransmis la déclaration, devant une foule électrisée. Après cette puissante approbation sonore, il poursuit, d'une voix plus hésitante et basse :

"Mais seulement si le gouvernement central le veut bien hein..."

Aussitôt, des visages décomposés par l'incompréhension, la colère ou même le dégoût remplacent les expressions de joie de la foule. L'homme, autrefois symbole de la défense de la liberté d'un peuple, devint le couard qui fit échouer pour la 5ème fois une tentative d'indépendance - d'avance perdue - de la Catalogne en 500 ans.

En même temps, s'il veut rester un "responsable" politique conséquent, ses options sont limitées. Il sait très bien qu'avec son référendum, il a déjà fait un coup de force, en tentant de passer outre la Constitution pour mettre Madrid devant la fait accompli. Logiquement, le gouvernement espagnol ne peut pas céder dans de telles conditions, donc que peut-il faire ? Soit il va au bout de sa logique et déclare franchement et unilatéralement l'indépendance de la Catalogne, auquel cas il entre en "guerre ouverte" avec Madrid, et il perd complètement le contrôle des événements, car le gouvernement central n'aura d'autre choix que de répliquer, s'il le faut par la force. Le précédent yougoslave doit l'inciter à un minimum de retenue, je suppose. Soit il fait ce qu'il a fait ce soir, à savoir entrouvrir la porte à une "sortie de crise négociée", où Madrid lui accordera sans doute quelques concessions sur des points mineurs qu'il présentera comme de grandes victoires, sans rien lui céder sur l'essentiel.

Au-delà de ça, je trouve cette affaire vraiment intéressante, car elle illustre un vrai débat de fond sur la notion de peuple, de nation, d'Etat et sur la hiérarchie en matière de droit. C'est un vrai cas d'école.

Skeptical Guy a écrit : "Nous proclamons l'indépendance de la Catalogne !" dit-il triomphalement.

Un tonnerre d’applaudissements gronde dans l'assemblée et sur la place où est retransmis la déclaration, devant une foule électrisée. Après cette puissante approbation sonore, il poursuit, d'une voix plus hésitante et basse :

"Mais seulement si le gouvernement central le veut bien hein..."

Aussitôt, des visages décomposés par l'incompréhension, la colère ou même le dégoût remplacent les expressions de joie de la foule. L'homme, autrefois symbole de la défense de la liberté d'un peuple, devint le couard qui fit échouer pour la 5ème fois une tentative d'indépendance - d'avance perdue - de la Catalogne en 500 ans.

la moitié de l'assemblée.

Fonck1 a écrit :

Skeptical Guy a écrit : "Nous proclamons l'indépendance de la Catalogne !" dit-il triomphalement.

Un tonnerre d’applaudissements gronde dans l'assemblée et sur la place où est retransmis la déclaration, devant une foule électrisée. Après cette puissante approbation sonore, il poursuit, d'une voix plus hésitante et basse :

"Mais seulement si le gouvernement central le veut bien hein..."

Aussitôt, des visages décomposés par l'incompréhension, la colère ou même le dégoût remplacent les expressions de joie de la foule. L'homme, autrefois symbole de la défense de la liberté d'un peuple, devint le couard qui fit échouer pour la 5ème fois une tentative d'indépendance - d'avance perdue - de la Catalogne en 500 ans.

la moitié de l'assemblée.

Ah bon ? Le son d'un applaudissement s'arrête devant ceux qui n'applaudissent pas, comme si un mur acoustique coupait l'assemblée en deux ?

Réponse : non.

Laissez alors la littérature se faire au lieu de faire une remarque aussi grossière qu'inutile.

Skeptical Guy a écrit :

Fonck1 a écrit :

la moitié de l'assemblée.

Ah bon ? Le son d'un applaudissement s'arrête devant ceux qui n'applaudissent pas, comme si un mur acoustique coupait l'assemblée en deux ?

Réponse : non.

Laissez alors la littérature se faire au lieu de faire une remarque aussi grossière qu'inutile.

euh, j'ai regardé les déclarations du grand chef, je maintiens, après, j'ai bien vu que il n'y avait que la moitié qui applaudissait.
et je fais les remarques que je veux merci, j'ai pas franchement d'ordres à recevoir de vous....

Fonck1 a écrit : euh, j'ai regardé les déclarations du grand chef, je maintiens, après, j'ai bien vu que il n'y avait que la moitié qui applaudissait.
et je fais les remarques que je veux merci, j'ai pas franchement d'ordres à recevoir de vous....

Assemblée ici est un lieu, d'où l'usage du mot "dans" qui le précède. Et comme c'est un son - l'applaudissement hein - qui retentit dans un lieu, l’entièreté du lieu est occupé par ce son...

Je sais que le français est une langue compliquée, mais là, expliquer une phrase aussi simple - bien que mise en forme avec un peu de style - à cause d'une insensibilité littéraire et incompréhension flagrante est assez consternant...

Skeptical Guy a écrit :

Fonck1 a écrit : euh, j'ai regardé les déclarations du grand chef, je maintiens, après, j'ai bien vu que il n'y avait que la moitié qui applaudissait.
et je fais les remarques que je veux merci, j'ai pas franchement d'ordres à recevoir de vous....

Assemblée ici est un lieu, d'où l'usage du mot "dans" qui le précède. Et comme c'est un son qui retentit dans un lieu, l’entièreté du lieu est occupé par ce son...

Je sais que le français est une langue compliquée, mais là, expliquer une phrase aussi simple - bien que mise en forme avec un peu de style - à cause d'une insensibilité littéraire et incompréhension flagrante est assez consternant...

si tu ne sais pas déduire, va apprendre le français.
le français, ça passe aussi par des mots qui se transforment en mathématiques.

c'était bien la moitié qui applaudissait, et pas l'assemblée toute entière.c'etait pas un tonnerre,c'était pas un son assourdissant,c'était BFM tv
sinon, il reste afflelou, ça peut aider pour comprendre.

Fonck1 a écrit : si tu ne sais pas déduire, va apprendre le français.
le français, ça passe aussi par des mots qui se transforment en mathématiques.

c'était bien la moitié qui applaudissait, et pas l'assemblée toute entière.
sinon, il reste afflelou, ça peut aider pour comprendre.

Sauf que je dis pas :
- toute l'assemblée applaudit = en gros qu'une assemblée de personne applaudit ;
Mais je dis ceci :
- un tonnerre d'applaudissement retentit dans l'assemblée = le bruit de l'applaudissement résonne bruyamment dans un lieu nommé assemblée ;

C'est enfin compris ? J'parle pas du nombre de gens qui applaudissent, mais de la force du bruit émis dans le lieu.

Skeptical Guy a écrit :

Fonck1 a écrit : si tu ne sais pas déduire, va apprendre le français.
le français, ça passe aussi par des mots qui se transforment en mathématiques.

c'était bien la moitié qui applaudissait, et pas l'assemblée toute entière.
sinon, il reste afflelou, ça peut aider pour comprendre.

Sauf que je dis pas :
- toute l'assemblée applaudit = en gros qu'une assemblée de personne applaudit ;
Mais je dis ceci :
- un tonnerre d'applaudissement retentit dans l'assemblée = le bruit de l'applaudissement résonne bruyamment dans un lieu nommé assemblée ;

C'est enfin compris ?

mais comment tu sais qu'il y avait un tonnerre (donc du bruit), compte tenu qu'on voyait très bien que la moitié n’applaudissait pas? un tonnerre, c'est quand tout le monde casse tout....(niveau applaudissement)
c'est très loin de fédérer tout le monde en tous cas.