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Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 12:01
par Victor
Kelenner a écrit : Victor a écrit :
Non, parce que tu n'as pas le recul (tu es tout simplement trop jeune) pour analyser l'évolution de la société à partir de mai 68.
Les soixante-huitards se sont tous bien embourgeoisés mais les idées de mai 68 ont continué malheureusement à faire leur chemin, à imprégner en profondeur la société et la mentalité française.
Prends juste l'exemple de l'autorité des professeurs avant mai 68 et l'autorité actuelle des profs, tu verras tout ce qu'a enclenché ce mouvement avec ses slogans à 2 francs 50 comme "interdit d'interdire" ...
Penses-tu, autre exemple, que des zones de non-droit auraient été possibles dans la France d'avant mai 68 ?
Les idées sont plus importantes que les personnes car elles leur survivent. Les idées de mai 68 sont toujours bien vivantes et bien présentes dans la société actuelle (laxisme, angélisme, culture de l'excuse permanente), ce sont elles qui structurent la mentalité et donc ce que pensent les français d'aujourd'hui.
Vois-tu un autre mouvement qui depuis mai 68 aurait pu à ce point changer en profondeur la mentalité du pays ?
Ce sont des mythes, propagés dans un but idéologique. Les profs n'étaient pas davantage respectés avant 68 que maintenant, il y avait tout autant de problèmes de délinquance et d'autorité, circonscrits comme aujourd'hui dans certains quartiers où nos grands penseurs ne foutent jamais les pieds. Mai 68, c'est un événement de petite ampleur, qui ne structure strictement rien dans la société actuelle. La révolution du numérique, la hausse de l'immigration depuis les années 70-80, l'impact de la culture américaine, voilà autant de changements récents qui eux, ont modifié nos modes de vie. Votre génération ayant vécu dans l'ombre de celle de vos parents et vos grands-parents qui avaient vécu des guerres, il a bien fallu que vous trouviez aussi votre "guerre" qui laisserait sa marque dans l'Histoire, et vous avez choisi mai 68, mais vous vous trompez complètement. Pour les gens de ma génération, ça ne représente absolument rien et ça ne structure que dalle.
Tu as l'impression que cela ne représente rien parce que tu ne l'as pas vécu, mais l'impact sur la société de mai 68 a été considérable. La société façonnant les individus, il est tout à fait évident que sans mai 68, l'individu Kelenner aurait été bien différent. Tout comme nous sommes les enfants de la révolution française et des philosophes des lumières. Nous n'avons pas vécu cette époque mais les événements et les idées de cette époque sont parvenues jusqu'à nous et continuent de nous façonner.
Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 12:03
par Anaïs
Comme à chaque fois que ça tourne mal que ce soit en mai 68 ou n'importe quand.. c'est toujours par incompréhension des réalités.. les extrêmistes en tout genre..
"Il est interdit d'interdire par exemple" On a mis ça sur le dos de Françoise Dolto qui n'a jamais dit que l'on devait tout accepter de l'enfant. Elle a dit à juste titre qu'un enfant a besoin qu'on l'écoute et que l'on doit le respecter enfin... car avant 68 la parole de l'enfant ne valait pas un clou... Mais elle a bien affirmé ensuite qu'un enfant a besoin de parents fermes qui imposent des limites justes et s'y tenir. Un enfant a besoin que ses parents ne soient pas des girouettes selon leur humeur...
Tout va trop vite aujourd'hui et tout doit être vite fait bien fait. La beauté des choses et la beauté du geste ne sont plus tellement valorisées aujourd'hui et l'on doit être rapide, efficace à tout prix, concurrence oblige...
Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 12:19
par Kelenner
Victor a écrit :
Tu as l'impression que cela ne représente rien parce que tu ne l'as pas vécu, mais l'impact sur la société de mai 68 a été considérable. La société façonnant les individus, il est tout à fait évident que sans mai 68, l'individu Kelenner aurait été bien différent. Tout comme nous sommes les enfants de la révolution française et des philosophes des lumières. Nous n'avons pas vécu cette époque mais les événements et les idées de cette époque sont parvenues jusqu'à nous et continuent de nous façonner.
J'espère quand même que tu ne compares pas sérieusement les Lumières et la Révolution avec mai 68... Mai 68 a juste permis de faire sauter quelques verrous archaïques, et surtout aux ouvriers d'obtenir une hausse de salaire, point. Ca a beaucoup moins de signification dans la société actuelle que, par exemple, les émeutes de 2005.
Pour ta gouverne, il n'a jamais été "interdit d'interdire", c'était juste un slogan qui n'a pas eu spécialement d'application concrète hormis quelques cas très isolés qui n'ont pas fait long feu. Dans la société actuelle, on est très très loin de cette utopie, c'est le moins qu'on puisse dire. Sinon, il me semble qu'à l'époque on disait aussi CRS=SS, pour autant j'ai pas non plus souvenir d'en avoir vu beaucoup devant des tribunaux pour nazis... Soyons un peu sérieux.
Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 13:07
par The Rat Pack
Kelenner a écrit :
Ce sont des mythes, propagés dans un but idéologique. Les profs n'étaient pas davantage respectés avant 68 que maintenant, il y avait tout autant de problèmes de délinquance et d'autorité, circonscrits comme aujourd'hui dans certains quartiers où nos grands penseurs ne foutent jamais les pieds.
Votre sens de l'humour est assez réjouissant...! Ah? Ça n'est pas de l'humour? Alors vous ne savez pas de quoi vous parlez...!!!
Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 13:10
par Kelenner
C'est toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mon pote. Tous les gens plus âgés que je connais, qui ont été à l'école avant 68, racontent exactement la même chose : y avait autant de bagarres, d'insultes et de problèmes avec les profs que de nos jours. Des idéologues ont décrété le contraire sans l'ombre d'une preuve, les crétins gobent ça, c'est leur souci.
Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 13:16
par superjms77
Kelenner a écrit : C'est toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mon pote. Tous les gens plus âgés que je connais, qui ont été à l'école avant 68, racontent exactement la même chose : y avait autant de bagarres, d'insultes et de problèmes avec les profs que de nos jours. Des idéologues ont décrété le contraire sans l'ombre d'une preuve, les crétins gobent ça, c'est leur souci.
J ai des doutes. Nous n avons pas du aller dans les mêmes ecoles
Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 13:22
par Allora
Victor a écrit :
Tu as l'impression que cela ne représente rien parce que tu ne l'as pas vécu, mais l'impact sur la société de mai 68 a été considérable.La société façonnant les individus, il est tout à fait évident que sans mai 68, l'individu Kelenner aurait été bien différent. Tout comme nous sommes les enfants de la révolution française et des philosophes des lumières. Nous n'avons pas vécu cette époque mais les événements et les idées de cette époque sont parvenues jusqu'à nous et continuent de nous façonner.
Tout à fait ! chaque époque où un bouleversement se manifeste imprime sa marque pour longtemps
Tout comme certains disent que la France n'est pas judéo- chrétienne parce qu'il y a assez peu de monde ds les églises-- ne voient pas comment tout est façonné par ces 2 religions dans notre vie et notre façon de penser
-les racines invisibles sont profondes et nourrissent encore notre culture - en y ajoutant justement l'apport de la pensée marxiste qui imprègne fortement aussi notre vie , entraînant une dualité visible
( à tort ou à raison là n'est pas le débat ..)
Bon je ne compare pas mai 68 au christianisme

mais ça fait partie d'un tout
oui mai 68 a bouleversé bcp de choses . Et si aujourd'hui on a l'impression que cette période est dépassée au sens propre et figuré, c'est une erreur .
Ceux qui l'ont vécu -même un peu en observatrice seulement comme moi ( vu mon âge ) - ont bien vu le changement !!
Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 13:23
par Allora
superjms77 a écrit : Kelenner a écrit : C'est toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mon pote. Tous les gens plus âgés que je connais, qui ont été à l'école avant 68, racontent exactement la même chose : y avait autant de bagarres, d'insultes et de problèmes avec les profs que de nos jours. Des idéologues ont décrété le contraire sans l'ombre d'une preuve, les crétins gobent ça, c'est leur souci.
J ai des doutes. Nous n avons pas du aller dans les mêmes écoles
oui et on n'a pas le même âge surtout
Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 13:25
par Allora
Anaïs a écrit : Comme à chaque fois que ça tourne mal que ce soit en mai 68 ou n'importe quand.. c'est toujours par incompréhension des réalités.. les extrêmistes en tout genre..
"Il est interdit d'interdire par exemple" On a mis ça sur le dos de Françoise Dolto qui n'a jamais dit que l'on devait tout accepter de l'enfant.Elle a dit à juste titre qu'un enfant a besoin qu'on l'écoute et que l'on doit le respecter enfin...car avant 68 la parole de l'enfant ne valait pas un clou... Mais elle a bien affirmé ensuite qu'un enfant a besoin de parents fermes qui imposent des limites justes et s'y tenir. Un enfant a besoin que ses parents ne soient pas des girouettes selon leur humeur...
Tout va trop vite aujourd'hui et tout doit être vite fait bien fait. La beauté des choses et la beauté du geste ne sont plus tellement valorisées aujourd'hui et l'on doit être rapide, efficace à tout prix, concurrence oblige...
Bien d'accord avec toi : bcp de paroles furent mal interprétées
Comme " sous les pavés ..la plage " a un autre sens bien plus intéressant
que celui de prendre les pavés pour balancer sur les flics
Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 13:39
par LOFOTEN
Anaïs a écrit : Comme à chaque fois que ça tourne mal que ce soit en mai 68 ou n'importe quand.. c'est toujours par incompréhension des réalités.. les extrêmistes en tout genre..
"Il est interdit d'interdire par exemple" On a mis ça sur le dos de Françoise Dolto qui n'a jamais dit que l'on devait tout accepter de l'enfant. Elle a dit à juste titre qu'un enfant a besoin qu'on l'écoute et que l'on doit le respecter enfin... car avant 68 la parole de l'enfant ne valait pas un clou... Mais elle a bien affirmé ensuite qu'un enfant a besoin de parents fermes qui imposent des limites justes et s'y tenir. Un enfant a besoin que ses parents ne soient pas des girouettes selon leur humeur...
Tout va trop vite aujourd'hui et tout doit être vite fait bien fait. La beauté des choses et la beauté du geste ne sont plus tellement valorisées aujourd'hui et l'on doit être rapide, efficace à tout prix, concurrence oblige...
Il faut remettre les choses en ordre

En 68 Dolto était presque inconnue du grand public . Le interdit d'interdire ne venait certainement pas de ces multiples publications...
C'est après 68 , déjà âgée, que son nom est apparu dans les médias surtout en raison de sa présence dans des émissions de radio.
Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 14:05
par Anaïs
Ca ne change absolument rien sur le fait que cette phrase est mal comprise..
Françoise Dolto a confirmé que les gens s'enflamment pour des choses qu'ils ne comprennent pas...
Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 14:25
par LOFOTEN
Kelenner a écrit : C'est toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mon pote. Tous les gens plus âgés que je connais, qui ont été à l'école avant 68, racontent exactement la même chose : y avait autant de bagarres, d'insultes et de problèmes avec les profs que de nos jours. Des idéologues ont décrété le contraire sans l'ombre d'une preuve, les crétins gobent ça, c'est leur souci.
Pas d'accord avec toi . Il y avait plus de discipline avant 68 simplement du fait que les "pénibles" étaient tout simplement virés avec perte et fracas.....
Par contre 68 était devenu nécessaire . Ce fut un grand bol d’oxygène dans une société sclérosée.
Et là je pense a la Bretagne ou a cette époque , et globalement, le curée était encore le "maitre" du village . Mais pareil dans tous les petits villages de France . ....cela n'a pas été immédiat mais ce fut le point de départ pour bon nombre de jeunes....
Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 14:46
par oldeagle
le chimple a écrit : oldeagle a écrit :
Daesh n'a pas comme seul revenu le pétrole. C'est ça ressources principale, mais il y en a d'autre ! Quand vous faites de l'essence à la pompe, vous financez Daesh ! Le meilleur moyens de lui couper les vivres, c'est d'investir dans une voiture électrique où hydrogène ! Et là, Daesh l'aura dans le troufion !!!!!!!!!!!!
En France , il se dit que les crapules ne touchent pas d'argent provenant de Daech !
Pas besoin !
L'argent de la drogue et des trafics en tout genre suffit largement à financer des attaques !
Mais certains eunuques socialistes voulaient légaliser la drogue !
Ils ont oublié de nous dire , même légalisée , à qui vont ils acheter la drogue??????
Des salles de drogue voient même le jour à Paris !
Quand le gouvernement aura décidé de s'attaquer au trafic de drogue , on pourra eradiquer cette merde !
Les lois françaises et le laxisme de la justice font que lorsque la police réussit , après avoir déjoué une multitude de prescriptions à serrer un dealer , il est à nouveau sur le terrain quelques heures plus tard !
Quand on voit dans toutes les banlieues , des margoulins RMistes au volant de grosses berlines et 4*4 à 100 milles euros et qu la police n'a aucun moyen pour leur demander comment ils l'ont financé , ça donne envie de mettre des tartes !
Je vous comprends. Et c'est partout pareille. Les policiers arrêtent les délinquants, ceux-ci sont libérés quelques heures plus tard par le juge. Les délinquants se pointent devant l'hôtel de police pour narguer les forces de l'ordre et leur faire des bras d'honneur ! Il y a de quoi être écoeuré quand on voit ça ! Je comprends les forces de l'ordre ! Je ne fais pas confiance à la Justice ! La justice est rendue par les hommes. L'homme est foncièrement mauvais, donc il rend une mauvaise justice. Pour moi, il n'y a que la justice du Christ qui compte.
Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 14:53
par Georges61
Pour moi, il n'y a que la justice du Christ qui compte.
Alors ça va, les malfrats n'ont pas grand chose à craindre

Re: Forte augmentation de la radicalisation
Posté : 20 août 2017 14:55
par Allora
oldeagle a écrit :
L'homme est foncièrement mauvais, donc il rend une mauvaise justice. Pour moi, il n'y a que la justice du Christ qui compte.
L'Homme est foncièrement mauvais ..là je te suis mais il tente ( enfin certains ) tentent quand même de faire ce qu'ils peuvent pour essayer de faire régner un peu plus de Justice
la Justice du Christ.. ouh la ..

personne ne sait s'il existe ou pas ( enfin si ! le christ a existé mais Dieu ???)
réglons déjà au mieux les problèmes de cette terre laisser à un hypothétique Dieu
le soin de régler tout ça ...c'est donner aussi raison à ceux qui tuent en son nom
pas d'accord du tout !
