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Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 19:56
par Victor
Georges61 a écrit : Victor a écrit :
Et ben tu as tort !
A gauche du PS, c'est l'extrême-gauche et pas la gauche !
D'ailleurs le comportement de Mélenchon le prouve !
Dans une démocratie, la gauche c'est la social-démocratie, donc le PS.
Ce que tu appelles gauche n'est pas compatible avec une démocratie.
Depuis que le PS fait une politique de droite, il n'est plus de gauche, c'est une évidence. L'important ce n'est pas ce que l'on dit être; ce sont les décisions, les actions des politiques qui terminent leurs orientations politiques.
C'est juste ton jugement personnel.
Dis-toi bien que pour de nombreuses personnes (par exemple pour des purs libéraux), la politique de Hollande était vraiment très à gauche et celle de Macron est de centre-gauche.
Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 19:56
par glace
Georges61 a écrit : Victor a écrit :
Et ben tu as tort !
A gauche du PS, c'est l'extrême-gauche et pas la gauche !
D'ailleurs le comportement de Mélenchon le prouve !
Dans une démocratie, la gauche c'est la social-démocratie, donc le PS.
Ce que tu appelles gauche n'est pas compatible avec une démocratie.
Depuis que le PS fait une politique de droite, il n'est plus de gauche, c'est une évidence. L'important ce n'est pas ce que l'on dit être; ce sont les décisions, les actions des politiques qui terminent leurs orientations politiques.
Merci...
ET je repose une question que j'ai posé dans une autre fil...Et si c'était vrai, hypothèse gratuite, que macron ait tout organisé, planifié contre mélenchon et que ca sorte... par médiapart...Nous avons tous considéré que mélenchon racontait n'importe quoi...Et nous avons pas envisagé l'hypothèse que sur le fond il pourrait avoir raison...et les conséquences que ca aurait....
Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 19:57
par glace
Victor a écrit : Georges61 a écrit :
Depuis que le PS fait une politique de droite, il n'est plus de gauche, c'est une évidence. L'important ce n'est pas ce que l'on dit être; ce sont les décisions, les actions des politiques qui terminent leurs orientations politiques.
C'est juste ton jugement personnel.
Dis-toi bien que pour de nombreuses personnes (par exemple pour des purs libéraux), la politique de Hollande était vraiment très à gauche et celle de Macron est de centre-gauche.
Attention il y a des libéraux de gauche....Il ne faut pas confondre les libéraux et les capitalistes
Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 19:59
par Victor
glace a écrit : Georges61 a écrit :
Depuis que le PS fait une politique de droite, il n'est plus de gauche, c'est une évidence. L'important ce n'est pas ce que l'on dit être; ce sont les décisions, les actions des politiques qui terminent leurs orientations politiques.
Merci...
Tu te remercies Georges de nous sortir une fake news !
C'est absolument fondamental de comprendre que le PS, la social-démocratie, c'est la gauche dans une démocratie.
Si l'on ne comprend pas cela, c'est la porte ouverte à tous les totalitarismes et à toutes les dictatures !
Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 20:02
par glace
Victor a écrit : glace a écrit :
Merci...
Tu te remercies Georges de nous sortir une fake news !
C'est absolument fondamental de comprendre que le PS, la social-démocratie, c'est la gauche dans une démocratie.
Si l'on ne comprend pas cela, c'est la porte ouverte à tous les totalitarismes et à toutes les dictatures !
Ce n'est pas une fake news mais un point de vue. En effet il est important de faire croire au peuple que le ps est de gauche, afin de lui donner l'illusion de voter à gauche, ceci dans une dictature capitaliste.
Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 20:03
par Lion blanc
Victor a écrit : Georges61 a écrit :
Depuis que le PS fait une politique de droite, il n'est plus de gauche, c'est une évidence. L'important ce n'est pas ce que l'on dit être; ce sont les décisions, les actions des politiques qui terminent leurs orientations politiques.
C'est juste ton jugement personnel.
Dis-toi bien que pour de nombreuses personnes (par exemple pour des purs libéraux), la politique de Hollande était vraiment très à gauche et celle de Macron est de centre-gauche.
Tu as deja vu un gouvernement très à gauche donner des milliards aux entreprises aux profits pourtant juteux et reformer le code du travail contrairement a la volonté des salariés ?
Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 20:12
par Victor
glace a écrit : Victor a écrit :
Tu te remercies Georges de nous sortir une fake news !
C'est absolument fondamental de comprendre que le PS, la social-démocratie, c'est la gauche dans une démocratie.
Si l'on ne comprend pas cela, c'est la porte ouverte à tous les totalitarismes et à toutes les dictatures !
Ce n'est pas une fake news mais un point de vue. En effet il est important de faire croire au peuple que le ps est de gauche, afin de lui donner l'illusion de voter à gauche, ceci dans une dictature capitaliste.
Tu penses qu tu vis dans une dictature ?
Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 20:19
par Victor
Lion blanc a écrit : Victor a écrit :
C'est juste ton jugement personnel.
Dis-toi bien que pour de nombreuses personnes (par exemple pour des purs libéraux), la politique de Hollande était vraiment très à gauche et celle de Macron est de centre-gauche.
Tu as deja vu un gouvernement très à gauche donner des milliards aux entreprises aux profits pourtant juteux et reformer le code du travail contrairement a la volonté des salariés ?
La France n'est pas du tout un pays libéral.
La France est un pays hypersocialiste. Donc la politique de Hollande qui n'a pas remis en cause (où à la marge) notre modèle hypersocialiste est une politique de gauche.
La politique de Macron est de centre-gauche, car il s'attaque bien timidement à notre modèle hypersocialiste.
Si tu compares la France aux pays européens, tu verras que la France est un pays totalement "à gauche". Forte taxation et imposition des entreprises, des bénéfices des entreprises, impôt sur la fortune, sur le capital, trop nombreux fonctionnaires hyper protégés, syndicats politisés extrême-gauche, ... record du monde des prélèvements et record du monde des prestations sociales.
Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 20:23
par glace
Victor a écrit : glace a écrit :
Ce n'est pas une fake news mais un point de vue. En effet il est important de faire croire au peuple que le ps est de gauche, afin de lui donner l'illusion de voter à gauche, ceci dans une dictature capitaliste.
Tu penses qu tu vis dans une dictature ?
Oui une dictature capitaliste, qui a pris possession des médias pour conditionner les esprits.
Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 20:26
par glace
Victor a écrit : Lion blanc a écrit :
Tu as deja vu un gouvernement très à gauche donner des milliards aux entreprises aux profits pourtant juteux et reformer le code du travail contrairement a la volonté des salariés ?
La France n'est pas du tout un pays libéral.
La France est un pays hypersocialiste. Donc la politique de Hollande qui n'a pas remis en cause (où à la marge) notre modèle hypersocialiste est une politique de gauche.
La politique de Macron est de centre-gauche, car il s'attaque bien timidement à notre modèle hypersocialiste.
Si tu compares la France aux pays européens, tu verras que la France est un pays totalement "à gauche". Forte taxation et imposition des entreprises, des bénéfices des entreprises, impôt sur la fortune, sur le capital, trop nombreux fonctionnaires hyper protégés, syndicats politisés extrême-gauche, ... record du monde des prélèvements et record du monde des prestations sociales.
Oui mais l'orientation, l'impulsion donnée par le PS, est d'en faire un pays capitaliste. C'est en cela que nous sommes en dictature capitaliste, car que nous ayons le ps, ou l'ump...c'est pareil, direction capitalisme.
Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 20:28
par Georges61
Une grande partie de ces taxes datent de Chirac et Sarko, donc ces deux présidents étaient de gauches ?
Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 20:30
par Victor
glace a écrit : Victor a écrit :
La France n'est pas du tout un pays libéral.
La France est un pays hypersocialiste. Donc la politique de Hollande qui n'a pas remis en cause (où à la marge) notre modèle hypersocialiste est une politique de gauche.
La politique de Macron est de centre-gauche, car il s'attaque bien timidement à notre modèle hypersocialiste.
Si tu compares la France aux pays européens, tu verras que la France est un pays totalement "à gauche". Forte taxation et imposition des entreprises, des bénéfices des entreprises, impôt sur la fortune, sur le capital, trop nombreux fonctionnaires hyper protégés, syndicats politisés extrême-gauche, ... record du monde des prélèvements et record du monde des prestations sociales.
Oui mais l'orientation, l'impulsion donnée par le PS, est d'en faire un pays capitaliste. C'est en cela que nous sommes en dictature capitaliste, car que nous ayons le ps, ou l'ump...c'est pareil, direction capitalisme.
Qu'est-ce que tu racontes ?
Le monde développé est capitaliste.
Le communisme a lamentablement échoué partout.
D'ailleurs si tu regardes les pays pauvres et sous-développés, ce sont tous des pays qui manquent cruellement de capitaux, d'investissement.
Etre de gauche, ce n'est pas être anti-capitaliste. Si tu penses cela, c'est que tu n'as rien compris à ce que signifie être de gauche dans un pays non communiste.
Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 20:33
par Victor
Georges61 a écrit : Une grande partie de ces taxes datent de Chirac et Sarko, donc ces deux présidents étaient de gauches ?
Est-ce que ces deux présidents ont mené une véritable politique libérale ?
Non.
Chirac était de centre-gauche. Tous les analystes politiques sont unanimes sur ce point.
Quant à Sarko, il aurait peut-être pu orienter le pays vers un peu plus de libéralisme, mais la crise de 2008 a changé tous ses plans.
Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 20:34
par oups
Georges61 a écrit : Une grande partie de ces taxes datent de Chirac et Sarko, donc ces deux présidents étaient de gauches ?
Oui , Chirac carrément et Sarko un peu moins
"La France est alternativement gérée par deux partis de gauche , dont l'un s' appelle la droite "

Re: perquisition à la France insoumise
Posté : 20 octobre 2018 20:36
par Victor
glace a écrit : Victor a écrit :
Tu penses qu tu vis dans une dictature ?
Oui une dictature capitaliste, qui a pris possession des médias pour conditionner les esprits.
Tous les gouvernements essaient d'être bien vus des médias (droite comme gauche). Ou même de tenter les contrôler. D'ailleurs dans les pays non démocratiques, c.a.d. les régimes totalitaires que tu sembles apprécier, c'est la base: Pas de liberté de la presse !
La mort du journaliste saoudien en est un bon exemple.