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capochef99 a écrit : 17 avril 2020 17:09 Si l'on compare, en Europe, du 27/03 au 17/04, le nombre moyen de morts par jour, en
France : 772
Italie :664
Espagne :680
Allemagne:176
Roy.-Unis :626
Le plus mauvais élève est la France, en plein confinement !
Le plus étonnant l'Allemagne !

normal en Allemagne car si le confinement varie d'un länder à l'autre eux en sont à 900 milles tests par semaine à lors que nous 75 milles tests
ce qui permet de détecter plus de personnes à risques et de les isoler et ce qui veut dire que plus de personnes sont prises en charge médicalement rapidement donc avant que cela en arrive au stade réanimation

Stounk a écrit : 17 avril 2020 16:56

Hdelapampa a écrit : 17 avril 2020 16:49 Ce que je voulais dire, c'est que le cas de ces marins bat en brèche toutes les conneries que l'on entend sur les personnes "vulnérables".
On va de découvertes en découvertes avec ce virus.
Par exemple une autre: les pays de l'hémisphère Sud ont connu un développement de l'épidémie dès le début du mois de mars, alors que certains prétendent qu'il s'agit d'un virus saisonnier.

Je pense qu'on parle de personnes vulnérables dans les sens où les vieux n'attrapent peut-être pas plus le virus que les plus jeunes, mais sont statistiquement bien plus nombreux à en mourir.

OK mais là sur une population jeune et particulièrement en bonne santé (c'est un critère pour partir plusieurs semaines voire mois en mission) on a un nombre très important de malades nécessitant une hospitalisation.

Victor a écrit : 17 avril 2020 16:58

Kelenner a écrit : 17 avril 2020 16:51

Sur 1000 personnes infectées, on verra le bilan final, mais on est dans la norme pour ce type de population.

Le même scénario sur un navire de croisière avec une majorité de personnes âgées, on serait probablement à plus de 200 cas graves et plusieurs dizaines de décès.

Et oui.
Mais voir quelqu'un ne pas voir, c'est voir exactement ce qu'il ne voit pas (ou plutôt refuse de voir dans le cas des retraités de ce forum).

Ne gaspilles pas tes neurones a te soucier de ma santé ..
Si les jeunes étaient aussi prudents que les vieux on aurait pas autant de décès..
Tu vois moi je suis sagement sur ma terrasse ..je me suis fait une copine ..
Je viens de la prendre en photo..je l'ai batisé Monique ..en souvenir d'une copine ..pas facile ....

Pour le moment elle ne m'a pas fait de misère ..

capochef99 a écrit : 17 avril 2020 17:09 Si l'on compare, en Europe, du 27/03 au 17/04, le nombre moyen de morts par jour, en
France : 772
Italie :664
Espagne :680
Allemagne:176
Roy.-Unis :626
Le plus mauvais élève est la France, en plein confinement !
Le plus étonnant l'Allemagne !

Oui la France est le cancre de l'Europe, le plus endetté, le plus grand nombre de feignasses, le record d'insécurité et maintenant là où on compte le plus de victimes du Covid.
772 morts sans les EPHAD !

Georges61 a écrit : 17 avril 2020 17:05

oups a écrit : 17 avril 2020 15:21
Bien sur qu'il n'y a pas que des vieux , la preuve on meurt moins qu'ailleurs dans les Ehpad , et dans ecoles et entreprises c'est une boucherie
J'comprends vraiment pas cette envie d'aller se promener au detriment de tant d'evidences , j'comprends pas

On meurt plus dans les EHPAD, c'était prévisible. Déjà parce que les personnes âgées sont les plus susceptibles d'être touchées par des maladies liées au système respiratoire, par le diabète, par l'hypertension et en plus elles sont confinées, et qu'il suffit qu'une personne soit contaminée par un parent venue en visite, où par du personnel soignant pour que cette personne contamine l'ensemble de l'EHPAD. On a l'exemple du porte-avions ou 2 ou 3 marins jeunes et en pleine forme contaminés par un élément extérieur ont en 2 semaines contaminé la moitié des marins du bateau, s'il était resté en mer, les 1500 marins auraient été contaminés. Imaginons ce que peut faire ce virus sur des personnes de 80 ans plus ou moins en mauvaise santé et confinées ensemble.
Je ne comprends pas comment on a pas testé ces personnes pour séparé les contaminés des autres, dès le début de l'épidémie. Il est vrai que les personnes des EHPAD ont été sacrifiées.

parce qu'en France administrativement on n'a pas utilisé tous les labos en capacité de faire les tests contrairement à l'Allemagne
comme les labos vétérinaires
en France reine des procédures administratives on en est encore à faire des audits d'agréments et à ce rabattre sur des protocoles
il en a toujours été ainsi
par exemple pour l'agrément d'installation d'une éolienne
en Allemagne 8 semaines
en France 8 mois à la condition qu'il n'y ait pas des recours et là çà dure des années
cela en France n'échappe pas à la lutte contre le covid 19 et je suis sûr que cela doit être aussi le cas pour les commandes de masques qui n'arrivent jamais

Hdelapampa a écrit : 17 avril 2020 17:27

Stounk a écrit : 17 avril 2020 16:56

Je pense qu'on parle de personnes vulnérables dans les sens où les vieux n'attrapent peut-être pas plus le virus que les plus jeunes, mais sont statistiquement bien plus nombreux à en mourir.

OK mais là sur une population jeune et particulièrement en bonne santé (c'est un critère pour partir plusieurs semaines voire mois en mission) on a un nombre très important de malades nécessitant une hospitalisation.

Pas particulièrement, autour de 3% de cas sérieux dont 0,1% en réa avec pronostic vital engagé (1 cas pour 1000 infectés) , ce qui correspond parfaitement aux données disponibles pour des hommes de 18 à 50 ans, dont probablement au moins quelques uns devaient bien avoir des facteurs de risque (obésité, diabète, problèmes respiratoires ou cardiaques). Incomparable avec ce qui pourrait se produire dans une situation analogue avec une population vulnérable.

C’est quand même curieux, surtout de la part de gens habituellement intelligents, de refuser à ce point la réalité. Comme quoi les situations extrêmes ont vraiment des effets imprévisibles sur la lucidité des gens.

Je me demande si les robots d'assistance respiratoire n'ont pas été un paramètre important dans ces nombres de victimes ?!

Kelenner a écrit : 17 avril 2020 17:40

Hdelapampa a écrit : 17 avril 2020 17:27

OK mais là sur une population jeune et particulièrement en bonne santé (c'est un critère pour partir plusieurs semaines voire mois en mission) on a un nombre très important de malades nécessitant une hospitalisation.

Pas particulièrement, autour de 3% de cas sérieux dont 0,1% en réa avec pronostic vital engagé (1 cas pour 1000 infectés) , ce qui correspond parfaitement aux données disponibles pour des hommes de 18 à 50 ans, dont probablement au moins quelques uns devaient bien avoir des facteurs de risque (obésité, diabète, problèmes respiratoires ou cardiaques). Incomparable avec ce qui pourrait se produire dans une situation analogue avec une population vulnérable.

C’est quand même curieux, surtout de la part de gens habituellement intelligents, de refuser à ce point la réalité. Comme quoi les situations extrêmes ont vraiment des effets imprévisibles sur la lucidité des gens.

Merci pour le compliment.
Je pose le problème SEULEMENT du point de vue du confinement des personnes âgées.
Si le 11 mai, les personnes de 18 à 50 ans (actives) sont déconfinées quelle sera la situation des hôpitaux?
On a le tableau avec ces marins.
D'autant plus que ces marins ne sont pas représentatifs de la catégorie globale des 18-50 ans.
Ils sont en bien meilleure condition physique.
Et je suis certain qu'à bord il y des masques et de bonnes conditions d'hygiène.

Mickey a écrit : 17 avril 2020 17:30

capochef99 a écrit : 17 avril 2020 17:09 Si l'on compare, en Europe, du 27/03 au 17/04, le nombre moyen de morts par jour, en
France : 772
Italie :664
Espagne :680
Allemagne:176
Roy.-Unis :626
Le plus mauvais élève est la France, en plein confinement !
Le plus étonnant l'Allemagne !

Oui la France est le cancre de l'Europe, le plus endetté, le plus grand nombre de feignasses, le record d'insécurité et maintenant là où on compte le plus de victimes du Covid.
772 morts sans les EPHAD !

Si on considère que nous avons eux ces derniers temps des gouvernements en dessous de tout , en particulier le précédent , oui , on peut dire que nous sommes des burnes en matière de choix !
On a ce qu'on mérite !!
En 2012 , il a fallu absolument se débarrasser de Sarkosy en particulier , et de la droite en général !
N'importe quel con aurait fait l'affaire .. on l'a eu !
La seule chose qu'il faut remarquer , c'est que malgré les excuses merdeuses de Touraine à propos du nombre , on s'est retrouvé sous Roseline avec plus d'un milliard de masques , à quelques centaines de millions sous Buzyn !
Il suffisait de maintenir le stock !
Trop compliqué pour des socialistes !

Hdelapampa a écrit : 17 avril 2020 17:52 [quote=Kelenner post_id=<a href="tel:1826689">1826689</a> time=<a href="tel:1587138003">1587138003</a> user_id=4458]
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OK mais là sur une population jeune et particulièrement en bonne santé (c'est un critère pour partir plusieurs semaines voire mois en mission) on a un nombre très important de malades nécessitant une hospitalisation.

Pas particulièrement, autour de 3% de cas sérieux dont 0,1% en réa avec pronostic vital engagé (1 cas pour 1000 infectés) , ce qui correspond parfaitement aux données disponibles pour des hommes de 18 à 50 ans, dont probablement au moins quelques uns devaient bien avoir des facteurs de risque (obésité, diabète, problèmes respiratoires ou cardiaques). Incomparable avec ce qui pourrait se produire dans une situation analogue avec une population vulnérable.

C’est quand même curieux, surtout de la part de gens habituellement intelligents, de refuser à ce point la réalité. Comme quoi les situations extrêmes ont vraiment des effets imprévisibles sur la lucidité des gens.
[/quote]
Merci pour le compliment.
Je pose le problème SEULEMENT du point de vue du confinement des personnes âgées.
Si le 11 mai, les personnes de 18 à 50 ans (actives) sont déconfinées quelle sera la situation des hôpitaux?
On a le tableau avec ces marins.
D'autant plus que ces marins ne sont pas représentatifs de la catégorie globale des 18-50ans.
Ils sont en bien meilleure condition physique.
[/quote]

On n’aura pas de certitude, mais les données peuvent permettre d’élaborer des scénarios. Si on limite les cas parmi les personnes vulnérables (encore une fois, non seulement les vieux mais tous ceux qui présentent des facteurs de risque, j’insiste sur ce point) et qu’on redonne un peu de liberté d’action aux moins exposés, aET SI l’épidémie est déjà rendue à un niveau assez faible au 11. mai, alors elle devrait rester sous contrôle, avec un nombre d’hospitalisation gérable et peu de décès. Il faudra être souple et accepter de revenir provisoirement en arrière en cas de rebond trop brutal, bien entendu. Mais la stratégie semble viable.

le chimple a écrit : 17 avril 2020 17:56

Mickey a écrit : 17 avril 2020 17:30
Oui la France est le cancre de l'Europe, le plus endetté, le plus grand nombre de feignasses, le record d'insécurité et maintenant là où on compte le plus de victimes du Covid.
772 morts sans les EPHAD !

Si on considère que nous avons eux ces derniers temps des gouvernements en dessous de tout , en particulier le précédent , oui , on peut dire que nous sommes des burnes en matière de choix !
On a ce qu'on mérite !!
En 2012 , il a fallu absolument se débarrasser de Sarkosy en particulier , et de la droite en général !
N'importe quel con aurait fait l'affaire .. on l'a eu !
La seule chose qu'il faut remarquer , c'est que malgré les excuses merdeuses de Touraine à propos du nombre , on s'est retrouvé sous Roseline avec plus d'un milliard de masques , à quelques centaines de millions sous Buzyn !
Il suffisait de maintenir le stock !
Trop compliqué pour des socialistes !

Pire que ça! 1 milliard de masques FFP2, PLUS 700 millions de masques chirurgicaux!!!

Il est évident qu'avant le 11 MAI,et cela devient urgent, soient , tranche d'age par tranche d'age, comptabilisés depuis le premier jour de confinement , les morts du coronavirus !
Cela permettrait de mieux envisager les risques dus au déconfinement !
Il est même souhaitable qu'un organisme reconnu se charge de cette expertise !!!

capochef99 a écrit : 17 avril 2020 18:04 Il est évident qu'avant le 11 MAI,et cela devient urgent, soient , tranche d'age par tranche d'age, comptabilisés depuis le premier jour de confinement , les morts du coronavirus !
Cela permettrait de mieux envisager les risques dus au déconfinement !
Il est même souhaitable qu'un organisme reconnu se charge de cette expertise !!!

Mais on a les chiffres depuis le début.
Age de décès médian : 84 ans.
74% des victimes avaient 75 ans ou plus.
67% des décès avec une comorbidité.

Si ça ne vous suffit pas pour saisir le problème...

restez dans le sujet SVP
Il y en a marre de sujets clôturés à cause des dérives qui ne mènent à rien (insultes , échanges personnels )

confinées ou pas les personnes âgées seront en contact avec les autres soit pour les soins soit pour les besoins du quotidien (courses etc )

Kelenner a écrit : 17 avril 2020 18:18

capochef99 a écrit : 17 avril 2020 18:04 Il est évident qu'avant le 11 MAI,et cela devient urgent, soient , tranche d'age par tranche d'age, comptabilisés depuis le premier jour de confinement , les morts du coronavirus !
Cela permettrait de mieux envisager les risques dus au déconfinement !
Il est même souhaitable qu'un organisme reconnu se charge de cette expertise !!!

Mais on a les chiffres depuis le début.
Age de décès médian : 84 ans.
74% des victimes avaient 75 ans ou plus.
67% des décès avec une comorbidité.

Si ça ne vous suffit pas pour saisir le problème...

Et ce sont ces personnes que l'on retrouve à l'hôpital et qui les saturent, au point de mettre en péril leur capacité à prendre en charge d'autres urgences médicales.