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Kabé a écrit : 22 juin 2025 20:13

papibilou a écrit : 22 juin 2025 15:59
La plupart des pays possédant la bombe n'ont pas demandé l'autorisation, et à ce titre ... l'Iran serait parfaitement légitime à la posséder.
Sauf que c'est le seul pays dont on peut vraiment craindre qu'il l'utilise, les autres ne la possédant que pour des raison dissuasives. Israël n'a aucunement l'intention de l'utiliser, par exemple. D'ailleurs on peut penser que si un régime moins anti-israélien prenait la place du régime iranien actuel, il pourrait dans quelques années développer sa bombe comme le Pakistan ou l'Inde. Donc je pense que votre "deux poids deux mesures" ne tient pas face à un régime théocratique ou l'on pense que la récompense des héros s'obtient après la mort et que tuer le juif est un devoir.
Je comprends néanmoins que votre détestation d'Israël face à ses actes totalement excessifs à Gaza vous inspire cette comparaison.

Aucun des pays possédant la bombe n'ont demandé l'autorisation ! Les cinq premiers l'ont développé comme ils voudraient et comme ils pouvaient. Ensuite, ces cinq pays (États-Unis, la Russie, le Royaume-Uni, la France et la Chine) se sont accordés de dire à tous les autres pays - dans un esprit très colonialiste - de ne pas en développer. Malgré le traité de non-prolifération, quatre autres pays (pas la "plupart") s'en sont procurés, malgré les traités imposés par les puissances dominantes de l'époque : l'Inde, le Pakistan, la Corée du Nord et Israël.

D'un point de vue d'équité, on pourrait dire que, si Israël a eu le droit de développer l'arme nucléaire en dehors de tout cadre légal international, pourquoi pas n'importe quel autre pays, y compris l'Iran ? Voilà, le deux poids, deux mesures.Euh? L'un est plus dangereux que l'autre, non?

Transfert a écrit : 22 juin 2025 19:14 Quant à Israel, état raciste (c'est faux puisque 20% de la population est arabe et musulmane et est très bien intégrée),

Visiblement, vous connaissez mal le pays. Allez-y, ouvrez vous yeux et vous verrez que c'est un pays d'apartheid où le arabes israéliens n'ont pas les mêmes droits partout que les juifs ! Et c'est des amis juifs israéliens qui m'ont démontré cette situation il n'y a pas deux ans, il n'y pas cinq ans, mais il y a déjà plus de vingt ans. Les choses se sont empirées, aussi bien pour les arabes (musulman ou pas) israéliens, qu pour les Palestiniens qui viennent y travailler.je connais très bien Israel. Et revoyez votre logiciel, il date, selon vos propres dires, de 20 ans.

colonialiste (ça se discute)...

Ah bon ? Ça se discute de quel point de vue ? Il y a plus de 130 colonies créées depuis 1967, toutes illégales en droit international (relevant des crimes de guerre). 22 de nouvelles autorisées... par qui ? Par le gouvernement israélien actuel, encore une fois en dehors de tout cadre légal international. En sus quelques "avant-postes" aussi illégales et souvent avec des colon les plus virulents. Tout ça en dehors de tout cadre légal, en dehors de tout droit international et en dehors de tout cadre d'humanité basique. Des crimes de guerre.

et génocidaire (ça, c'est juste un gros mensonge, ou alors vous ne savez pas ce qu'est un génocide!), vous êtes l'exemple parfait du gaucho qui utilise des éléments de langage sans trop les comprendre.

Voilà, l'exemple type de s'affranchir d'argumenter en insultant son adversaire. Bravo ! Par contre, concernant le génocide, les faits sont avérés, l'intention à multiples reprises exprimés par les responsables israéliens. Pour ne pas répéter ce qui a été déjà largement discuté dans ce fil, je ne vais que tout simplement citer la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide de 1948, signé également par Israël :

Article premier

Les Parties contractantes confirment que le génocide, qu'il soit commis en temps de paix ou en temps de guerre, est un crime du droit des gens, qu'elles s'engagent à prévenir et à punir.


Article II

Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :

a) Meurtre de membres du groupe; Isral combat le hames, pas le peuple palestinienCe sont des dommages collatéraux, souvent provoqués par le hamas. Que doit-on dire du peuple allemand dans les années '40/'45? Génocidé?

b) Atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe;Voir au-dessus

c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle;hors sujet

d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe;hors sujet


e) Transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe.hors sujet



Article III

Seront punis les actes suivants :

a) Le génocide; b) L'entente en vue de commettre le génocide; c) L'incitation directe et publique à commettre le génocide; d) La tentative de génocide; e) La complicité dans le génocide.


Article IV

Les personnes ayant commis le génocide ou l'un quelconque des autres actes énumérés à l'article III seront punies, qu'elles soient des gouvernants, des fonctionnaires ou des particuliers.


Article V

Les Parties contractantes s'engagent à prendre, conformément à leurs constitutions respectives, les mesures législatives nécessaires pour assurer l'application des dispositions de la présente Convention, et notamment à prévoir des sanctions pénales efficaces frappant les personnes coupables de génocide ou de l'un quelconque des autres actes énumérés à l'article III.


Article VI

Les personnes accusées de génocide ou de l'un quelconque des autres actes énumérés à l'article III seront traduites devant les tribunaux compétents de l'Etat sur le territoire duquel l'acte a été commis, ou devant la cour criminelle internationale qui sera compétente à l'égard de celles des Parties contractantes qui en auront reconnu la juridiction.

(pour ne pas citer les articles VIII à XV...)
Israël coche au moins trois des cinq cases (et probablement quatre) de l'article deux. Et en ce qui concerne l'expression de l'intention des responsables gouvernementaux israéliens, il y en a désormais plus de 200... Renseignez-vous et vérifiez avec tous les documents déjà recensés dans l'autre fil.

Transfert a écrit : 22 juin 2025 21:25 Euh? L'un est plus dangereux que l'autre, non?[/color][/b]

je connais très bien Israel. Et revoyez votre logiciel, il date, selon vos propres dires, de 20 ans.

Kabé a écrit : 22 juin 2025 21:41

Transfert a écrit : 22 juin 2025 21:25 Euh? L'un est plus dangereux que l'autre, non?[/color][/b]

On pourrait dire cela : l'un a la bombe atomique, l'autre pas...

je connais très bien Israel. Et revoyez votre logiciel, il date, selon vos propres dires, de 20 ans.

Vos conclusions sont trop hâtives puisque je n'ai pas dit que je n'ai pas des expériences plus récentes (la dernière datant d'un peu plus de deux ans). Quand je parle des amis israéliens d'il y a 20, ce n'est pas qu'ils ne sont plus des amis maintenant - ils le sont toujours.

Pour ce qui concerne la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide, je vous laisse la responsabilité d'enfoncer votre tête dans le déni. Documentez-vous, au lieu de répandre des contre-vérités.

Kelenner a écrit : 22 juin 2025 21:20 L'Iran est très isolée du point de vue religieux (seul grand pays à majorité chiite), ethnique (seul pays perse dans une région très majoritairement arabe) et politique (seule théocratie élective, là où pullulent les régimes monarchiques ou militaro-autoritaires). Pour essayer de fédérer malgré ces lourds handicaps, ils ont misé sur l'antisionisme extrême, non sans succès, mais il faut prendre ces menaces pour ce qu'elles sont : essentiellement de la comm' pour améliorer l'image du régime auprès des pays musulmans voisins. Ca n'en fait certes pas un pays fréquentable ou aimable pour autant, je te l'accorde volontiers.

Mais bon, parmi les pays qui possèdent illégalement l'arme nucléaire, on a donc un pays d'un milliard et demi d'habitants dirigé par un gouvernement nationaliste hindou fanatiquement anti-musulman, un régime pakistanais militaro-islamiste qui couvre des groupes djihadistes un peu partout dans la région, un Etat stalinien orwellien dirigé par une famille de fous furieux, et un Etat colonialiste, raciste et génocidaire qui a agressé tous ses voisins. Si à partir de ce tableau, tu nous dis en toute naïveté que seuls les iraniens menacent la paix mondiale, bon, on va dire que j'aimerais te donner raison mais ça me semble quand même se mettre des oeillères à la Gilbert Montagné.

Kelenner a écrit : 22 juin 2025 21:20 L'Iran est très isolée du point de vue religieux (seul grand pays à majorité chiite), ethnique (seul pays perse dans une région très majoritairement arabe) et politique (seule théocratie élective, là où pullulent les régimes monarchiques ou militaro-autoritaires). Pour essayer de fédérer malgré ces lourds handicaps, ils ont misé sur l'antisionisme extrême, non sans succès, mais il faut prendre ces menaces pour ce qu'elles sont : essentiellement de la comm' pour améliorer l'image du régime auprès des pays musulmans voisins. Ca n'en fait certes pas un pays fréquentable ou aimable pour autant, je te l'accorde volontiers.

Mais bon, parmi les pays qui possèdent illégalement l'arme nucléaire, on a donc un pays d'un milliard et demi d'habitants dirigé par un gouvernement nationaliste hindou fanatiquement anti-musulman, un régime pakistanais militaro-islamiste qui couvre des groupes djihadistes un peu partout dans la région, un Etat stalinien orwellien dirigé par une famille de fous furieux, et un Etat colonialiste, raciste et génocidaire qui a agressé tous ses voisins. Si à partir de ce tableau, tu nous dis en toute naïveté que seuls les iraniens menacent la paix mondiale, bon, on va dire que j'aimerais te donner raison mais ça me semble quand même se mettre des oeillères à la Gilbert Montagné.

LeGrandNoir a écrit : 22 juin 2025 22:21 Quant au caractère génocidaire d'Israël, il n'est pas établi ni reconnu. La qualification de raciste non plus, 30% de la population d'Israël n'est pas juive.

LeGrandNoir a écrit : 22 juin 2025 22:21 ........

Quant au caractère génocidaire d'Israël, il n'est pas établi ni reconnu. La qualification de raciste non plus, 30% de la population d'Israël n'est pas juive.

«Nous sommes considérés comme des ennemis»: en Israël, des citoyens arabes interdits d'accès aux abris anti-missiles
Depuis neuf jours, les échanges de tirs entre l'Iran et l'État hébreu contraignent de nombreux Israéliens à aller se réfugier dans les abris anti-missiles. Mais tous ne sont pas logés à la même enseigne : alors que depuis le 7 octobre 2023, les discriminations envers les Arabes israéliens se sont exacerbées, certains d'entre eux se sont vus refuser l'accès à ces abris.




Avec notre envoyé spécial à Jaffa, Nicolas Rocca

À Ramat Gaan, en banlieue de Tel Aviv, un homme accuse dans une vidéo son voisin de l'avoir empêché d'entrer dans un abri car il était arabe. Dans le nord d'Israël, une infirmière assure, elle aussi, que certains de ses patients lui ont réservé le même sort, et pour le même motif. Enfin à Jaffa, un scénario similaire s'est répété, alors que l'Iran répond aux bombardements israéliens par l'envoi de missiles et de drones.

« Il y a eu un cas où des gens habitant dans un immeuble ancien se sont vu refuser l'accès à un abri situé dans un immeuble neuf et à qui l'on a dit directement : ''On ne veut pas d'Arabes'' », rapporte ainsi Abed Abu Shehaded, un représentant de la communauté palestinienne de Jaffa. « Souvent, les gens nous voient comme des citoyens de seconde classe. Mais je pense que dire que nous sommes considérés comme des ennemis est plus juste », poursuit cet ancien conseiller municipal.

Autrefois l'une des plus grandes villes arabes du Proche-Orient, Jaffa est aujourd'hui considérée comme une ville mixte, ces centres urbains où les Palestiniens disposant de la citoyenneté israélienne cohabitent avec les Israéliens juifs. « En habitant dans ces villes, on s'habitue au racisme quotidien qui ne fait que s'amplifier par temps de crise. Mais alors qu'ici, cela n'avait jamais été une question de vie ou de mort, maintenant c'est le cas », déplore encore Abed Abu Shehaded.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

« Nous chasserons les Arabes » : à Jérusalem, le racisme affiché de la jeunesse nationaliste religieuse
Des dizaines de milliers de jeunes hommes, militants de l’extrême droite religieuse israélienne, ont défilé, lundi, pour célébrer la conquête et l’annexion de Jérusalem-Est en 1967, insultant les résidents palestiniens de la Vieille Ville.

Par Luc Bronner (Jérusalem, envoyé spécial)

Publié le 26 mai 2025 à 20h51, modifié le 27 mai 2025 à 09h03
Temps deLecture 2 min.


De jeunes Israéliens fêtent l’anniversaire de la prise de Jérusalem-Est en 1967 par l’armée israélienne lors de la guerre des Six-Jours, dans la Vieille Ville, à Jérusalem, le 26 mai 2025. AMMAR AWAD/REUTERS
Les deux garçons doivent avoir une petite douzaine d’années, et leur visage transpire la puberté. Dans la via Dolorosa, une ruelle commerçante de la Vieille Ville à Jérusalem, au cœur du quartier musulman, les adolescents croisent une femme voilée. Une jeune adulte. Ils s’arrêtent : des crachats en plein visage. La femme continue courageusement et remonte le flux incessant des adolescents. Des insultes encore. D’autres crachats. Des regards de haine. Jusqu’au moment où elle préfère disparaître dans une ruelle.


La « marche des drapeaux » de Jérusalem, qui s’apparente à une marche de la fierté raciste, n’a pas encore commencé, mais dans ces heures qui précèdent la célébration annuelle de la conquête de Jérusalem-Est par Israël en 1967 et son annexion en 1980 – non reconnues par la communauté internationale –, les bandes de jeunes juifs nationalistes et religieux, presque exclusivement des hommes, parcourent les ruelles de la Vieille Ville en criant des slogans hostiles aux « Arabes ».

Un rituel raciste et joyeux, pour ses promoteurs, effrayant pour tous les autres, dans un quartier où les commerçants avaient fermé boutique par crainte des violences et des dégradations. Toute la journée, des « Mort aux Arabes » ou des « Que vos villages brûlent » ont résonné dans la ville. Rassemblée par yeshiva (école talmudique) ou par colonie implantée en Cisjordanie occupée, encadrée par des rabbins et des adultes, cette jeunesse a chanté et ...

Israël confronté à une montée du racisme
Par De notre correspondant à Jérusalem, Patrick Saint-Paul
Le 15 décembre 2007 à 20h42

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Une étude souligne l’hostilité à l’égard des Israéliens d’origine arabe.


ISRAËL pensait que son passé l’avait placé à l’abri de tels phénomènes, mais découvre soudainement que le racisme et la discrimination sont de plus en plus répandus en son sein. Précédée d’une série d’actes d’antisémitisme et de discriminations à l’encontre de la minorité juive éthiopienne, la publication d’un rapport sur la montée du racisme en Israël a provoqué un débat particulièrement vif cette semaine.


Selon un sondage effectué par l’Association israélienne pour les droits civiques (ACRI), 75 % de la population juive d’Israël refuserait d’habiter le même immeuble qu’un Arabe, 50 % estiment que les Arabes ne méritent pas d’avoir les mêmes droits que les autres citoyens. Deux tiers des jeunes sont persuadés que les Arabes sont moins intelligents, pas instruits, sales et violents. Jusqu’à présent, ces préjugés contre la minorité arabe d’origine palestinienne ayant choisi de rester en Israël après la création de l’État juif en 1948 étaient considérés comme un mal inévitable. Et ils n’avaient jamais soulevé l’indignation des plus hautes autorités de l’État.

« La population arabe d’Israël ne peut plus vivre ainsi et la population juive d’Israël ne peut pas continuer de vivre avec de telles statistiques », a réagi le ministre israélien arabe des Sports et de la Culture, Ghaleb Majadle. Le ministre de la Construction et du Logement, Ze’ev Boim, a critiqué le rapport. « Comme ils sont minoritaires, alors tout est la faute de la majorité juive, juge-t-il. Les droits civiques doivent être les mêmes pour tous. Nous devons nous demander : que se passe-t-il de leur côté, quel est le comportement de la minorité vis-à-vis de la majorité ? Est-ce que les Juifs peuvent entrer et vivre dans des immeubles ou même des quartiers habités par les Arabes ? »

Les Juifs d’Éthiopie discriminés
Les préjugés ne se limitent plus à la minorité arabe, qui compte aujourd’hui 1,2 million de personnes. Ils touchent aussi les Falachas, les Juifs d’Éthiopie dont Israël a sponsorisé l’immigration depuis trente ans. Ces dernières semaines, les médias israéliens ont fait état de plusieurs cas de « ségrégation » dans le système scolaire. Ainsi, une école religieuse de Petah Tikva, une banlieue déshéritée de Tel Aviv, a dispensé des cours séparément à quatre élèves d’origine éthiopienne nés en Israël. Leurs récréations n’avaient pas lieu à la même heure que les autres élèves. Motif : ils n’étaient pas jugés suffisamment religieux. Le premier ministre, Ehoud Olmert, s’est dit choqué. « Le sentiment d’injustice qu’ont les Juifs éthiopiens n’est pas détaché de la réalité, a-t-il dit . Nous devons changer cette réalité. » Tzippi Livni, la ministre des Affaires étrangères, a dénoncé les discriminations contre les Falachas sur le marché du travail et pour les locations d’appartement.

latresne a écrit : 23 juin 2025 02:08 Trump fait du Trump.La diplomatie c'est : on discute et si il n'y a pas d'accord ,on frappe.Pour le Prési. américain c'est l'inverse, il frappe d'abord et aprés il attend les discussions .Ce bombardement des sites va rendre les antisémites encore plus antisémites et ceux qui hésitaient à le devenir vont franchir le pas.Il n'y a qu'à lire surce forum.

Transfert a écrit : 23 juin 2025 01:42

LeGrandNoir a écrit : 22 juin 2025 22:21 Quant au caractère génocidaire d'Israël, il n'est pas établi ni reconnu. La qualification de raciste non plus, 30% de la population d'Israël n'est pas juive.

C'est l'ONU qui a décrété ça. Mais l'ONU est un organisme sous influence. Quand on sait, par exemple, qui siège au conseil des droits de l'homme, on ne peut qu'en rire et ne plus accorder aucun crédit à ses décisions.

Corvo a écrit : 23 juin 2025 07:43

latresne a écrit : 23 juin 2025 02:08 Trump fait du Trump.La diplomatie c'est : on discute et si il n'y a pas d'accord ,on frappe.Pour le Prési. américain c'est l'inverse, il frappe d'abord et aprés il attend les discussions .Ce bombardement des sites va rendre les antisémites encore plus antisémites et ceux qui hésitaient à le devenir vont franchir le pas.Il n'y a qu'à lire surce forum.

On peut critiquer la politique de Netanyahu sans pour autant être taxé d'antisionisme ou/et d'antisémite.

sofasurfer a écrit : 23 juin 2025 11:56 Bah maintenant le prix du pétrole et gaz vont exploser, faisant les affaires des USA et des pétromonarchies alliées aux USA. C'est uniquement l'objectif de cette intervention US...