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léhi a écrit : 21 septembre 2019 21:06 ça fait du bien de rire

vincent a écrit : 22 septembre 2019 16:11

[quote=ombrageux post
C'est une évidence mais les médias, les lobbys, les financiers et certains politiques ont tellement bien employé le soft power que beaucoup parmi nos concitoyens ont le cerveau lavé pas quelques éléments de langage basique et croient dur comme fer que l'Union-Européenne c'est une bonne chose pour eux et pour leur pays.

Bertrand a écrit : 22 septembre 2019 16:34

lotus95 a écrit : 22 septembre 2019 01:26 je vais vous répondre directement et concrètement : je me fiche éperdument de ce qui se passe ailleurs, la situation économique et sociale française est suffisamment préoccupante pour ne pas la noyer dans une problématique d'ensemble, d'autant plus si cet ensemble l'enfonce encore davantage

Je pense que vous faîtes une erreur. On est obligés d'analyser les choses avec ce que font nos voisins européens et ce que font les autres pays.
Il ne s'agit pas de "noyer" les problèmes mais au contraire de les comprendre dans leur globalité.
Changer de constitution n'arrêtera pas la mondialisation.

Je suis assez écœuré et inquiet aussi de voir les rémunérations du capital augmenter quand dans le même temps on rabote les acquis sociaux.
Mais vos solutions n'en sont pas à mon avis.
D'ailleurs je me demanande même si il y a des "solutions" à apporter à cette libéralisation de l'économie française avec tout ce que ça implique.
D'autant que les électeurs ont choisi à 20% Fillon, à 20% Macron et à 20% Marine Le Pen. Ça fait donc déjà 60% des électeurs français qui ne voient pas les choses comme vous et moi en terme de priorités.

Donc finalement la machine est en route et ne s'arrêtera pas. Le durcissement du rapport salarié/employeur au service de l'employeur c'est ce qu'on voulu pas mal de gens, même si ils ne se s'en sont pas toujours rendu compte, et c'est ce qu'il vont avoir.
Mais il y a quand même des solutions pro social-démocrates, je pense que le livre de Thomas Piketty doit contenir pas mal de propositions et d'analyses qui vont dans ce sens.
Malheureusement si les gens préfèrent voter Marine ça ne passera pas...

Bertrand a écrit : 22 septembre 2019 16:34

lotus95 a écrit : 22 septembre 2019 01:26 je vais vous répondre directement et concrètement : je me fiche éperdument de ce qui se passe ailleurs, la situation économique et sociale française est suffisamment préoccupante pour ne pas la noyer dans une problématique d'ensemble, d'autant plus si cet ensemble l'enfonce encore davantage

Je pense que vous faîtes une erreur. On est obligés d'analyser les choses avec ce que font nos voisins européens et ce que font les autres pays.
Il ne s'agit pas de "noyer" les problèmes mais au contraire de les comprendre dans leur globalité.
Changer de constitution n'arrêtera pas la mondialisation.

Je suis assez écœuré et inquiet aussi de voir les rémunérations du capital augmenter quand dans le même temps on rabote les acquis sociaux.
Mais vos solutions n'en sont pas à mon avis.
D'ailleurs je me demanande même si il y a des "solutions" à apporter à cette libéralisation de l'économie française avec tout ce que ça implique.
D'autant que les électeurs ont choisi à 20% Fillon, à 20% Macron et à 20% Marine Le Pen. Ça fait donc déjà 60% des électeurs français qui ne voient pas les choses comme vous et moi en terme de priorités.

Donc finalement la machine est en route et ne s'arrêtera pas. Le durcissement du rapport salarié/employeur au service de l'employeur c'est ce qu'on voulu pas mal de gens, même si ils ne se s'en sont pas toujours rendu compte, et c'est ce qu'il vont avoir.
Mais il y a quand même des solutions pro social-démocrates, je pense que le livre de Thomas Piketty doit contenir pas mal de propositions et d'analyses qui vont dans ce sens.
Malheureusement si les gens préfèrent voter Marine ça ne passera pas...

lotus95 a écrit : 23 septembre 2019 02:04 peut-être que je suis dans l'erreur, mais il me semble que considérer nos voisins européens ne signifie pas copier leurs méthodes sans discernement, parce que nos structures économiques et sociales divergent sur bien des points

lotus95 a écrit : 23 septembre 2019 02:04 j'estime que la France n'a pas à suivre, sous prétexte de mondialisation, des "modèles" qui tirent le pays vers le bas dans tous les domaines ;
des pays qui, pour être concurrentiels, font travailler dans des conditions indignes voire font travailler des enfants, ou creusent leur taux de pauvreté pour avoir des taux de chômage au plus bas ...

lotus95 a écrit : 23 septembre 2019 02:04 il se trouve que c'est l'UE qui place au premier plan les intérêts des entreprises (article 63), peu importent les régressions sociales que cela entraine ; je ne prétends pas avoir la bonne solution, mais je suis convaincue que ce concept est inacceptable et nous amène droit dans le mur
si les textes et la structure de l'UE permettaient une modification conséquente, voire une inversion des priorités, je n'aurais pas un avis aussi tranché ; mais il est totalement illusoire de penser qu'à 28 voire 33 dans un avenir proche, on puisse mettre tout le monde d'accord sur une refonte fondamentale des traités.

Bertrand a écrit : 23 septembre 2019 02:13

lotus95 a écrit : 23 septembre 2019 02:04 peut-être que je suis dans l'erreur, mais il me semble que considérer nos voisins européens ne signifie pas copier leurs méthodes sans discernement, parce que nos structures économiques et sociales divergent sur bien des points

D'accord mais votre discernement ou le mien n'est pas forcément celui des élites qui décident.

lotus95 a écrit : 23 septembre 2019 02:04 j'estime que la France n'a pas à suivre, sous prétexte de mondialisation, des "modèles" qui tirent le pays vers le bas dans tous les domaines ;
des pays qui, pour être concurrentiels, font travailler dans des conditions indignes voire font travailler des enfants, ou creusent leur taux de pauvreté pour avoir des taux de chômage au plus bas ...

Je suis d'accord avec vous mais pour encore beaucoup de gens de droite la France est un pays trop généreux avec un coût du travail trop élevé.

lotus95 a écrit : 23 septembre 2019 02:04 il se trouve que c'est l'UE qui place au premier plan les intérêts des entreprises (article 63), peu importent les régressions sociales que cela entraine ; je ne prétends pas avoir la bonne solution, mais je suis convaincue que ce concept est inacceptable et nous amène droit dans le mur
si les textes et la structure de l'UE permettaient une modification conséquente, voire une inversion des priorités, je n'aurais pas un avis aussi tranché ; mais il est totalement illusoire de penser qu'à 28 voire 33 dans un avenir proche, on puisse mettre tout le monde d'accord sur une refonte fondamentale des traités.

L'UE ne peut pas se permettre de faire cavalier seul dans un monde concurrentiel et où il y a des pays extrêmement pauvres.
Déjà parce-qu'elle ne le veut pas, mais aussi parce-qu'elle ne le peut pas. Votre inversion des priorités vous ne la verrez jamais, je ne me mouille pas beaucoup avec cette prédiction. On est quand même des humains, ça se saurait si notre priorité à tous c'était d'aider les plus faibles que nous à s'en sortir.
Et moi je pense que l'UE nous protège plus qu'elle ne nous enfonce...

gare au gorille a écrit : 23 septembre 2019 13:08
Tu penses ce que bon te semble, mais autorise nous à penser le contraire et nous verrons si les Britanniques réussissent leur Brexit qui avait raison sur le fond du problème. Les chiffres parleront rapidement dans un sens ou dans l'autre.

Bertrand a écrit :Et moi je pense que l'UE nous protège plus qu'elle ne nous enfonce...

ombrageux a écrit : 23 septembre 2019 22:04

Bertrand a écrit :Et moi je pense que l'UE nous protège plus qu'elle ne nous enfonce...

Concrètement, sans votre vie de tous les jours, elle vous protège de quoi ?

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2019 22:11

ombrageux a écrit : 23 septembre 2019 22:04

Concrètement, sans votre vie de tous les jours, elle vous protège de quoi ?

des attaques commerciales de la chine ou des states.

crepenutella a écrit : 23 septembre 2019 22:16 Elle nous protège de l’agressivité commerciale de nos concurrents, tout en nous donnant accès à un marché suffisamment large et puissant pour que notre commerce continue d’être Prospère.

gare au gorille a écrit : 23 septembre 2019 22:21 Tu trouves vraiment que notre commerce est si prospère que ça ?? Elle dit quoi la balance commerciale de notre pays ??

lotus95 a écrit : 22 septembre 2019 00:56 je réponds globalement : pas la peine de détourner le sujet sur les autres pays, je pense qu'il en existe un bon nombre bien plus équilibrés en terme de représentativité ; je ne vois d'ailleurs pas pourquoi il faudrait mettre un seuil de population ...

la France présente le double "déni de démocratie" que représente une élection présidentielle par défaut, et une proportionnelle aux législatives quasi inexistante qui fait que le parti majoritaire obtient 53% des sièges avec 17% d'inscrits, en plus de porter au pouvoir un PR à 200% pro UE ...

l'UE étant une organisation qui elle-même ne concentre le pouvoir législatif qu'au travers de la Commission européenne = 28 membres nommés, et non élus ;
le fait que ledit membre soit nommé par un gouvernement élu ne change rien aux faits précédents ... faut pas jouer sur les mots Crepenutella ..
un PR est élu sur un programme national, pas sur un programme UE qu'il est loin de maitriser et dont les citoyens n'ont aucune connaissance au moment des élections présidentielles ; le poids de la France dans les décisions européennes (hors alliances) est de 1/28è , décisions prises de surcroît à la majorité qualifiée.

le plus scandaleux est au final de faire croire aux citoyens que leur vote compte et qu'on peut changer cette UE de l'intérieur alors qu'il n'en est rien ; si les choses étaient aussi claires, pourquoi mentir ?