Forum-Actualite.com • Débats Politiques

vivarais a écrit : 21 janvier 2021 06:29

Corvo a écrit : 21 janvier 2021 06:04 Il s'appelait comment déjà l'ancien Président des États-Unis ?

ne vous inquietez pas pendant les 4 ans à venir vous entendrez plus parler de lui que de votre idole car les médias ne parlent pas de ceux qui dorment mais de ceux qui font le buzz pour vendre leurs articles et qu'ils soient lus
vous n'arrivez pas à comprendre que lorsque l'on s'acharne sur quelqu'un c'est l'effet inverse car on fait sa promo
sans vous and Co commz beacoup on n'aurait jamais su que MLP allait au portugal et qu'il y avait des elections
meme pas ceux d'origine portugaise
maintenant comme eux je vais regarder le resultats des élections et surtout de ce nouveau parti
comme quoi plus stupide tu meurs

vivarais docteur ès galimatias. Mais bon avec lui on a l'habitude donc....

lotus95 a écrit : 20 janvier 2021 21:17

papibilou a écrit : 20 janvier 2021 20:22
Est-ce une attitude responsable d'annoncer ceci:
"A 12h soit 18h en France, Trump n'est plus président, Bidon ne le sera qu'à 12h01' entre 12h et 12h01' l'armée va déclencher la loi Martiale pour haute trahison, collusion avec des puissances étrangères et vol manifeste des élections le 03/11/20." C'est lui.
Est-ce une attitude responsable de dire à propos de ces infos " qu'elles soient justes ou pas représentent la bonne direction à prendre " ou " alors raison ou tort , ce n'est pas le plus important .." ? C'est vous.
Votre point de vue est de maintenir et soutenir des bobards contre l'évidence des faits. Imaginez bien que certains pensent que ce qui est avancé est la vérité. Triste et regrettable.

Vous mélangez causes et conséquences ... risques graves et réels pour la démocratie et scénarios plausibles pour les contrer
volontairement, je ne vais pas parler de fraudes puisque c'est polémique et même si je suis convaincue

En revanche, le viol de la constitution de plusieurs états est incontestable, et la justice n'a pas tranché sur la question ; comme c'est inconstestable que M.Zuckerberg, pour ne citer que lui, a mis 500 millions dans ces élections ...qui peut croire que c'est par pure générosité quand on le voit censurer à tour de bras toute parole dissonnante ?

Alors c'est clair pour moi, un Président imposé par déni de justice et corruption n'est pas légitime, a fortiori si on fait usage de désinformation et censure, de discrimination et diabolisation pour mettre hors détat de nuire le camp adverse ;
que son investiture soit entérinée ou non ne change rien à la question ; je réagis comme si j'étais américaine ou comme si ça se produisait en France
Et lorsqu'un Président est illégitime et que son élection lèse plus de la moitié d'une nation, je trouve naturel d'imaginer tous les scénarios pour contester et mettre fin à une usurpation manifeste ; la destitution est un scénario, une prise de pouvoir militaire en est un autre, les deux seraient à coup sûr préférables à des guerres civiles interminables ... ce qui est irresponsable, c'est de penser que les 75 millions d'américains lésés n'ont plus qu'à se faire une raison.

Vous ne répondez pas aux 2 questions que je pose. Pourtant elles me semblent claires et il me semble bien que je ne mélange rien, j'evoque la responsabilité de ceux qui écrivent des bobards sciemment ou non. Si c'est sciemment c'est minable, si ça ne l'est pas, ça exige une remise en question du mode de fonctionnement de la pensée de celui qui écrit et de ses sources d'information, et une remise en question de ceux qui soutiennent le procédé.

Vous évoquez ensuite une question qui vous tient à coeur et qui concerne l'élection frauduleuse ou pas de Biden. Je vous ai dit que lorsque vous n' avez pas suffisamment d'éléments suffisamment probants, l'attitude logique devrait être de ne pas se prononcer de manière définitive et péremptoire.
Ainsi, vous avez estimé, sans doute à juste titre, qu'il y avait eu parfois des fraudes via les votes par correspondance. Mais fraudes de quel parti et surtout de quelle ampleur ? Vous n'en savez rien , objectivement. Mais votre conclusion est immédiate, il y a fraude donc Biden est illégitime.

Après vous imaginez que pour "réparer" une injustice démocratique l'intervention de l'armée se justifie. Mais quelle est cette vision de la démocratie ? Et vous parlez d'usurpation manifeste !
Inquiétant.

papibilou a écrit : 21 janvier 2021 08:31

lotus95 a écrit : 20 janvier 2021 21:17
Vous mélangez causes et conséquences ... risques graves et réels pour la démocratie et scénarios plausibles pour les contrer
volontairement, je ne vais pas parler de fraudes puisque c'est polémique et même si je suis convaincue

En revanche, le viol de la constitution de plusieurs états est incontestable, et la justice n'a pas tranché sur la question ; comme c'est inconstestable que M.Zuckerberg, pour ne citer que lui, a mis 500 millions dans ces élections ...qui peut croire que c'est par pure générosité quand on le voit censurer à tour de bras toute parole dissonnante ?

Alors c'est clair pour moi, un Président imposé par déni de justice et corruption n'est pas légitime, a fortiori si on fait usage de désinformation et censure, de discrimination et diabolisation pour mettre hors détat de nuire le camp adverse ;
que son investiture soit entérinée ou non ne change rien à la question ; je réagis comme si j'étais américaine ou comme si ça se produisait en France
Et lorsqu'un Président est illégitime et que son élection lèse plus de la moitié d'une nation, je trouve naturel d'imaginer tous les scénarios pour contester et mettre fin à une usurpation manifeste ; la destitution est un scénario, une prise de pouvoir militaire en est un autre, les deux seraient à coup sûr préférables à des guerres civiles interminables ... ce qui est irresponsable, c'est de penser que les 75 millions d'américains lésés n'ont plus qu'à se faire une raison.

Vous ne répondez pas aux 2 questions que je pose. Pourtant elles me semblent claires et il me semble bien que je ne mélange rien, j'evoque la responsabilité de ceux qui écrivent des bobards sciemment ou non. Si c'est sciemment c'est minable, si ça ne l'est pas, ça exige une remise en question du mode de fonctionnement de la pensée de celui qui écrit et de ses sources d'information, et une remise en question de ceux qui soutiennent le procédé.

Vous évoquez ensuite une question qui vous tient à coeur et qui concerne l'élection frauduleuse ou pas de Biden. Je vous ai dit que lorsque vous n' avez pas suffisamment d'éléments suffisamment probants, l'attitude logique devrait être de ne pas se prononcer de manière définitive et péremptoire.
Ainsi, vous avez estimé, sans doute à juste titre, qu'il y avait eu parfois des fraudes via les votes par correspondance. Mais fraudes de quel parti et surtout de quelle ampleur ? Vous n'en savez rien , objectivement. Mais votre conclusion est immédiate, il y a fraude donc Biden est illégitime.

Après vous imaginez que pour "réparer" une injustice démocratique l'intervention de l'armée se justifie. Mais quelle est cette vision de la démocratie ? Et vous parlez d'usurpation manifeste !
Inquiétant.

InquiétantE….
Elle gobe toutes les salades de l'équipe trump..
Ensuite elle les débitent ici..des sénateurs républicains ont dit le contraire ..
Mais elle est comme son idole ..elle croyait qu'il allait être élu facilement ..
La déception est tellement grande que ça ne passe pas .

mic43121 a écrit : 21 janvier 2021 08:51

papibilou a écrit : 21 janvier 2021 08:31

Vous ne répondez pas aux 2 questions que je pose. Pourtant elles me semblent claires et il me semble bien que je ne mélange rien, j'evoque la responsabilité de ceux qui écrivent des bobards sciemment ou non. Si c'est sciemment c'est minable, si ça ne l'est pas, ça exige une remise en question du mode de fonctionnement de la pensée de celui qui écrit et de ses sources d'information, et une remise en question de ceux qui soutiennent le procédé.

Vous évoquez ensuite une question qui vous tient à coeur et qui concerne l'élection frauduleuse ou pas de Biden. Je vous ai dit que lorsque vous n' avez pas suffisamment d'éléments suffisamment probants, l'attitude logique devrait être de ne pas se prononcer de manière définitive et péremptoire.
Ainsi, vous avez estimé, sans doute à juste titre, qu'il y avait eu parfois des fraudes via les votes par correspondance. Mais fraudes de quel parti et surtout de quelle ampleur ? Vous n'en savez rien , objectivement. Mais votre conclusion est immédiate, il y a fraude donc Biden est illégitime.

Après vous imaginez que pour "réparer" une injustice démocratique l'intervention de l'armée se justifie. Mais quelle est cette vision de la démocratie ? Et vous parlez d'usurpation manifeste !
Inquiétant.

InquiétantE….
Elle gobe toutes les salades de l'équipe trump..
Ensuite elle les débitent ici..des sénateurs républicains ont dit le contraire ..
Mais elle est comme son idole ..elle croyait qu'il allait être élu facilement ..
La déception est tellement grande que ça ne passe pas .

Il n'y a pas que les salades de Trump qu'elle gobe .... c'est ça le problème

sofasurfer a écrit : 20 janvier 2021 11:58 Par expérience en politique ceux qui tirent sur une ambulance le font rarement par conviction. Il ne faut pas etre naif mon cher ubu, il y a derrière cela des interets politiques...

Primo , ce n 'est pas une ambulance mais un corbillard

Secondo ,; autre vérité : ceux des élus républicains qui ne reconnaissent pas "le carnage de Trump" ( pour reprendre l' ouverture de son dicours d' investiture sur la carnage d' Obama ) refusent de critiquer....pour ne pas risquer de perdre les ultras trumpistes aux prochaines échéances .

Oui il y a des intérets politique a ne pas reconnaitre qu' ils ont perdu les élections , que Trump est un fossoyeur de la démocratie , et je justifie mes propos avec des explications trés pertinentes .


Par contre nous serions heureux de voir vos justifications ( qui vont a l' opposé des miennes )

ceux qui se sont désolidarisés trés vite de Trump l' ont fait par conviction , faisant passer leur éthique en priorité

ceux qui sont restés dans la roue de Trump l' ont fait par intéret politique en vue des échéances futures

A vous de contre argumenter

Pour les nuls qui ne se rendent pas compte des dangers pour la démocratie de "supporter" les complotistes comme s'ils étaient de simples "sales gosses insupportables".

Non, derrière ces zozos décérébrés (lire Le Monde sur les ingrédients psy et mentaux nécessaires pour réussir une bonne mayonnaise conspirationniste) il a des "tireurs de ficelles" des marionnettistes comme ce Banon, qui agitent, financent des sergents recruteurs chez les:
youtubeurs,
forumeurs,
blogueurs,
blogrolleurs,
buzzeurs,
foll "ower dose",
hoaxeurs,
influenceurs,
trolleurs, des pollueurs (on en a ici!)

C'est l'une des réalités de la fachosphère complotiste, populiste et QAnon. GEORGES, le pas regretté, est l'un de ses trolleurs qui s'est redécouvert un intérêt à ce forum dès que Trump a agité son complot de la fraude.

Et je me répète, car les Français ont besoin de se prendre une gifle avant de comprendre que le Monsieur est dangereux:

..."Triste et regrettable"... moi je suis beaucoup plus sévère avec ces complotistes; ils conspirent en groupe, s'alimentent de fake news, déversent des tombereaux de calomnies, de diffamations honteuses ( n'a t on pas ici un ignoble Relax qui diffuse la musique insane d'un Biden pédophile!), se mettent en transe sur des forums, des sites nauséabonds, des fils, des blogs. Plus sévère car ils sont un danger pour les démocraties, une nouvelle forme de terrorisme, qui détruit les valeurs, réduit la vérité et les faits au rang d'accessoires, réécrit l'Histoire, annonce comme GEORGES, le coupe gorge de QAnon, l'apocalypse sur la base de mensonges, de montages, de photos, de vidéos, détournées, truquées, dévoyées, comme ce BUS PENITENCIAIRE sensé emporter les fraudeurs et ouvrir les portes du Capitole à Trump
C'est pour ça que je suis devenu un incitateur au blacklistage de ces cervelles dégénérées qui avilissent l'humanité et la démocratie

Et dès hier, Biden qui ne s'endort pas, commence à remettre les pendules à l'heure:

C'est marrant les titres de presse US maintenant, genre:
- La maison blanche reconnaît l'existence du changement climatique,
- Soulagés d'avoir un président qui prend le covid au sérieux,
- Satisfaits d'avoir une conférence de presse ou les gens ne sont pas insultés et dirigée par une adulte,
- Biden commence à virer les pires éléments de Trump (ouvertement corrompus),
- La fille de Biden ne va pas travailler à la maison blanche. Allusion au népotisme du clan Trump.
- Le monde entier respire après le départ de Trump.
etc..

Pour gouverner une majorité impérative au Sénat était nécéssaire .....la majorité a été obtenue grâce a la voix de la vice présidente . La défaite est passée a 1 poil du cul ( merci a Donald pour avoir crée la " marche" contre le Capitole ) ......quel con ce type .

Pourquoi la fraude n' aurait marché que pour le Président et pas pour les sénateurs ?

Corvo a écrit : 21 janvier 2021 06:52 Tel père tel fils...tels (certains) forumeurs

Une vidéo relayée par Trump junior veut faire passer Joe Biden pour sénile

https://observers.france24.com/fr/am%C3 ... %C3%A9nile

Complotisme...suite et toujours là les métastases

Pourquoi c’est faux
Pour retrouver la vidéo originale, il faut se rendre sur la chaîne YouTube du Président élu et visionner la fin de ses dernières interventions. La vidéo originale date du 16 janvier, veille de la publication de la vidéo modifiée. Lors de cette conférence, Joe Biden et Kamala Harris ont annoncé les noms des futurs membres de leur équipe scientifique.

La publication de Donald Trump Jr. est une manipulation du contexte, comme l’explique le site Politifact : la vidéo a été recadrée, et le son coupé à partir de 4 secondes. On peut voir la scène à partir de 43’06 dans la vidéo d’origine.

Apprenons à lutter contre le complotisme!

UBUROI a écrit : 21 janvier 2021 09:45 Et dès hier, Biden qui ne s'endort pas, commence à remettre les pendules à l'heure:

Pouvez vous nous dire le contenus des 14 feuilles qu'il a signé
c'est vrai pour faire 14 signatures il faut etre drolement réveillé

UBUROI a écrit : 21 janvier 2021 09:45 Et dès hier, Biden qui ne s'endort pas, commence à remettre les pendules à l'heure:

Il a pas l'air con avec son masque dans le bureau ovale !
Ça pue la mise en scène pour les gogos à 10 kilomètres !

Relax a écrit : 21 janvier 2021 09:51

UBUROI a écrit : 21 janvier 2021 09:45 Et dès hier, Biden qui ne s'endort pas, commence à remettre les pendules à l'heure:

Il a pas l'air con avec son masque dans le bureau ovale !
Ça pue la mise en scène pour les gogos à 10 kilomètres !

J'espère que la vitre derrière lui est bien blindée parce qu'avec tous les tarés conspirationnistes aux USA et même en France (Relax par exemple), ces dangereux cinglés seraient prêts à organiser un attentat contre ce président élu démocratiquement.

papibilou a écrit : 21 janvier 2021 08:31 Vous ne répondez pas aux 2 questions que je pose. Pourtant elles me semblent claires et il me semble bien que je ne mélange rien, j'evoque la responsabilité de ceux qui écrivent des bobards sciemment ou non. Si c'est sciemment c'est minable, si ça ne l'est pas, ça exige une remise en question du mode de fonctionnement de la pensée de celui qui écrit et de ses sources d'information, et une remise en question de ceux qui soutiennent le procédé.

Vous évoquez ensuite une question qui vous tient à coeur et qui concerne l'élection frauduleuse ou pas de Biden. Je vous ai dit que lorsque vous n' avez pas suffisamment d'éléments suffisamment probants, l'attitude logique devrait être de ne pas se prononcer de manière définitive et péremptoire.
Ainsi, vous avez estimé, sans doute à juste titre, qu'il y avait eu parfois des fraudes via les votes par correspondance. Mais fraudes de quel parti et surtout de quelle ampleur ? Vous n'en savez rien , objectivement. Mais votre conclusion est immédiate, il y a fraude donc Biden est illégitime.

Après vous imaginez que pour "réparer" une injustice démocratique l'intervention de l'armée se justifie. Mais quelle est cette vision de la démocratie ? Et vous parlez d'usurpation manifeste !
Inquiétant.

Si si je réponds bien, mais il semble que vous lisiez en diagonale et que vous ne soyez pas au fait de l'actualité.

Déjà, le scénario exposé par Georges était tout à fait plausible et l'est toujours dans la mesure où l'ingérence étrangère a été confirmée par le DNI, John Ratcliffe dans un rapport qui a été remis le 6/01 après certification ; avant lui, il y avait déjà eu un témoignage sous serment d'un analyste des renseignements militaires qui en attestait. Ce cas de figure relève bien des tribunaux militaires et justifie l'intervention de l'armée.

et là, vous avez l'exposé assez complet d'un avocat de NY concernant les autres types de fraudes relevées et le déni de justice ; c'est juste dans la page précédente, il semble que vous ne l'ayez pas vu ...
discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1925230

il y a aussi le rapport Navarro, très détaillé, qui chiffre l'impact des fraudes prouvées ; le total dépasse de loin l'écart en voix sur au moins 5 états ; de quoi retourner très largement l'élection

Vous pouvez rajouter à ça le viol de la constitution d'au moins 4 états ; déni de justice également

Pour le reste, la démocratie n'est pas à géométrie variable ... et je le dis pour tous ceux qui osent parler de démocratie en fermant les yeux sur l'inacceptable ; dans l'ordre logique des choses, si l'on doit s'indigner de son non respect, il faut commencer par le faire pour les causes, et non pour les conséquences.

A part ça, on a censuré, diabolisé, discriminé ... le Président et les 75 millions d'américains qui le soutiennent pour une affaire montée de toutes pièces , et ce n'est pas fini ; aujourd'hui, le FBI reconnait que l'attaque du Capitole a été plannifiée d'avance, et que le discours de Trump n'est en rien à l'origine des violences, mais qui le dit ? quel média rectifie l'information ???
Si vous étiez objectif, c'est là que devrait se porter votre attention et votre indignation ... sur cette désinformation calculée pour stigmatiser 75 millions d'américains, au mépris de la réalité des choses et de la vraie démocratie

Les américains sont généralement experts en communication et en paraitre, l'essentiel c'est le paraitre, ensuite le reste est un mélange de business, d'idéologie et de realpolitik ! C'est vaguement des synonymes mais chaque mot a un sens !