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vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Tu fantasmes. Si il était aussi facile de récupérer des dizaines de milliards, il y a fort longtemps qu'un gouvernement les aurait récupérés !
La vérité, c'est qu'un contrôle fiscal coûte très cher et d'autant plus cher que les entreprises ont mis en place des solutions sophistiquées d'évasion fiscale souvent borderline, à la limite de la légalité ..., il ne sera pas facile à l'administration de prouver la fraude.

alors pourquoi de simple particulier subissent des contrôles fiscaux si çà coute cher
souvent suite à des dénonciations calomnieuses qui ne donnent rien
1 contribuable sur 3 subira un contrôle fiscal dans sa vie
moi j'en ai eu 2 presque logique vu mes permanentes missions à l'étranger

Je te rassure, contrôler un vivarais a un certes un coût mais qui n'est en rien comparable à celui d'une multinationale qui a des centaines de filiales dans le monde entier !

petitloup44 a écrit : re : une liste gilets jaunes aux Européennes pourquoi pas . vont t il réussir a me faire voté ; la ou personne a réussi . J attend toutefois de voir leurs propositions . C est une sage décision .Mais c est également je crois un reve ideologique . salut

Effectivement, leurs propositions seront super démagos.
Du genre : plus de misère, plus de SDF, plus de guerre, plus de méchant, on devient tous des gentils et on s'aime tous.
Plus de riches et de pauvres, on partage tout !
Plus besoin de travailler, il suffit que les riches partagent .... etc.

Cela va plaire à des gens comme toi !

Que veux-tu, c'est comme dans la foire commerciale et que le forain fait la démo de son robot miracle qui fait la cuisine tout seul, il y en a toujours qui achètent le truc ... Mais heureusement pour lui, le commerçant ambulant enchaîne les foires commerciales et ne restent pas trop longtemps dans la même ville !

Stounk a écrit :

superjms77 a écrit : Ils vont se battre entre deux les débiles GJ

En lisant ce genre de commentaire, on peut raisonnablement se demander de quel côté il y a le plus de débiles...

je pense que la question se pose pas stouck" vous parler a des girouettes ( donc des hypocrites ) des citoyens venant de partie politique qui se sont toujour battu entre eux pour prendre les commandes du pays .On ne peut pas changer la nature humaine on se conduit comme des idiots et on y resteras . C est valable pour beaucoup sur c e site mais par pour tous .

vivarais a écrit :

oups a écrit :
Quelle liste ?
Au fait , le seul legitime a utiliser la "marque " Gilets jaunes "c'est celui qui en a fait le depot a l'INPI cad :Florient Philipot
Donc a ce jour ya pas de liste GJ , seul Mr Philippot a "déposé " la marque gilets jaunes et rien ne permet de chiffrer serieusement les clandestins , les musulmans , les gilets jaunes et ......l'evasion fiscale Vous refutez quoi ? J'vous laisse rediger

pas besoin de s'appeler gilets jaunes pour être une liste de ce mouvement
il y a des tas de synonymes
surtout que macron en donne des idées comme la gaule ou la France affranchie ou libérée
on lui en fait cadeau du gilet jaune
par contre le drapeau français deviendra bleu, blanc , rouge à liseré jaune

Oh oui !! du jaune avec un trou dedans pour symboliser les trouducs chienlistes ,ainsi on aura rien à envier à la Roumanie
C'est ça que vous ruminez dans vos A G en attendant le pot de l'amitié ?????

lepicard a écrit :

vivarais a écrit :


pas besoin de s'appeler gilets jaunes pour être une liste de ce mouvement
il y a des tas de synonymes
surtout que macron en donne des idées comme la gaule ou la France affranchie ou libérée
on lui en fait cadeau du gilet jaune
par contre le drapeau français deviendra bleu, blanc , rouge à liseré jaune

Oh oui !! du jaune avec un trou dedans pour symboliser les trouducs chienlistes ,ainsi on aura rien à envier à la Roumanie
C'est ça que vous ruminez dans vos A G en attendant le pot de l'amitié ?????

quest ce que cela vous a apporté d'être insultant excepté de vous dévaloriser vis à vis de ceux qui vous lisent
le monde est tellement meilleur lorsque l'on s'exprime avec un respect mutuel
le pot de l'amitiè quelque chose que vous ne connaitrez peut etre jamais
vous savez j'ai bientot 75 ans et le cadre de mes relations peu à peu a fondu en avis mortuaire
et depuis quelques semaines , il s'est à nouveau rempli
tandis que peut etre pour vous plus le temps passera et plus vous serez aigri
l'homme est une espèce grégaire qui ne s'épanouit qu'au contact de ses semblables
les trousducs vous saluent bien

vivarais a écrit :

lepicard a écrit :
Oh oui !! du jaune avec un trou dedans pour symboliser les trouducs chienlistes ,ainsi on aura rien à envier à la Roumanie
C'est ça que vous ruminez dans vos A G en attendant le pot de l'amitié ?????

quest ce que cela vous a apporté d'être insultant excepté de vous dévaloriser vis à vis de ceux qui vous lisent
le monde est tellement meilleur lorsque l'on s'exprime avec un respect mutuel
le pot de l'amitiè quelque chose que vous ne connaitrez peut etre jamais
vous savez j'ai bientot 75 ans et le cadre de mes relations peu à peu a fondu en avis mortuaire
et depuis quelques semaines , il s'est à nouveau rempli
tandis que peut etre pour vous plus le temps passera et plus vous serez aigri
l'homme est une espèce grégaire qui ne s'épanouit qu'au contact de ses semblables
les trousducs vous saluent bien

"les trousducs vous saluent bien "
Nous pouvons donc vous appeler "vivaraie"

Enfin j'ai depuis le début pensé que le mouvement GJ devait plutôt évoluer vers une sorte de syndicalisme.
Mais nous sommes (encore ...) dans un pays libre, si les GJ préfèrent créer leur mouvement politique et présenter des candidats, c'est leur choix.
Enfin, ils n'ont pas l'air d'être vraiment d'accord entre eux et cela c'est inquiétant.
Inquiétant pour eux, parce qu'ils vont passer leur temps et leur énergie à se combattre au lieu de construire ensemble quelque chose.
Et Inquiétant pour la France et les français, parce que, au lieu de devenir une force de propositions, ils vont rester une force uniquement protestataire et uniquement capables d'organiser des manifestations qui dégénèrent en violences.

vivarais a écrit :

lepicard a écrit :
Oh oui !! du jaune avec un trou dedans pour symboliser les trouducs chienlistes ,ainsi on aura rien à envier à la Roumanie
C'est ça que vous ruminez dans vos A G en attendant le pot de l'amitié ?????

quest ce que cela vous a apporté d'être insultant excepté de vous dévaloriser vis à vis de ceux qui vous lisent
le monde est tellement meilleur lorsque l'on s'exprime avec un respect mutuel
le pot de l'amitiè quelque chose que vous ne connaitrez peut etre jamais
vous savez j'ai bientot 75 ans et le cadre de mes relations peu à peu a fondu en avis mortuaire
et depuis quelques semaines , il s'est à nouveau rempli
tandis que peut etre pour vous plus le temps passera et plus vous serez aigri
l'homme est une espèce grégaire qui ne s'épanouit qu'au contact de ses semblables
les trousducs vous saluent bien

J apprecie beaucoup l homme est une espéce grégaire jusque dans le detail qui ne s épanouit au contacte de ses semblables , car cela est tout a fait exact , .Maintenant j en revient a l essenciel ; j ai été agréablement surpris de voir une liste de "gilets jaunes" avoir un tres bon pourcentage pour une election Européenne : Mais je vous avoue que meme si je suis dans l esprit tres Européen ; mais preoccupations sont vraiment ailleurs . salut

Victor a écrit : Enfin j'ai depuis le début pensé que le mouvement GJ devait plutôt évoluer vers une sorte de syndicalisme.
Mais nous sommes (encore ...) dans un pays libre, si les GJ préfèrent créer leur mouvement politique et présenter des candidats, c'est leur choix.
Enfin, ils n'ont pas l'air d'être vraiment d'accord entre eux et cela c'est inquiétant.
Inquiétant pour eux, parce qu'ils vont passer leur temps et leur énergie à se combattre au lieu de construire ensemble quelque chose.
Et Inquiétant pour la France et les français, parce que, au lieu de devenir une force de propositions, ils vont rester une force uniquement protestataire et uniquement capables d'organiser des manifestations qui dégénèrent en violences.

............
Le GJ ne peuvent être qu'une force de protestation et de revendication.
Chacun d'entre eux a déjà sa conviction politique qu'il affirme lors des élections (sauf les abstentionnistes qui ne se reconnaissent pas dans le panel des partis existants).

C'est un mouvement tellement hétéroclite qui rend impossible toute forme de représentation.
Je me demande comment une personne comme l'Ingrid peut imaginer un instant qu'elle peut les représenter.

Les GJ ont commencé en novembre dans la rue, ils sont encore là dans la rue, ils y resteront et quand ça sera terminé, chacun rentrera chez soi.
Ils ne veulent pas faire la révolution, ils ne veulent pas la démission de Macron, ils veulent par contre que Macron change sa politique.
Au centre il y a un problème de redistribution des richesses, mais pas la lune, ni le communisme.
54 milliards par an pour supprimer la grande pauvreté en France ce n'est pas une hérésie.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit : Enfin j'ai depuis le début pensé que le mouvement GJ devait plutôt évoluer vers une sorte de syndicalisme.
Mais nous sommes (encore ...) dans un pays libre, si les GJ préfèrent créer leur mouvement politique et présenter des candidats, c'est leur choix.
Enfin, ils n'ont pas l'air d'être vraiment d'accord entre eux et cela c'est inquiétant.
Inquiétant pour eux, parce qu'ils vont passer leur temps et leur énergie à se combattre au lieu de construire ensemble quelque chose.
Et Inquiétant pour la France et les français, parce que, au lieu de devenir une force de propositions, ils vont rester une force uniquement protestataire et uniquement capables d'organiser des manifestations qui dégénèrent en violences.

............
Le GJ ne peuvent être qu'une force de protestation et de revendication.

Et bien non. On ne peut pas passer sa vie à protester et à revendiquer. C'est n'importe quoi. Il faut bien à un moment ou un autre entrer dans une autre forme d'action. Soit on entre dans la négociation et c'est le syndicalisme, soit on entre dans des programmes, des propositions, et c'est la politique, mais la protestation et la revendication à "vie", ce n'est pas possible ni acceptable par la très grande majorité des français qui vont dans ce cas, se désolidariser des GJ.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
............
Le GJ ne peuvent être qu'une force de protestation et de revendication.

Et bien non. On ne peut pas passer sa vie à protester et à revendiquer. C'est n'importe quoi. Il faut bien à un moment ou un autre entrer dans une autre forme d'action. Soit on entre dans la négociation et c'est le syndicalisme, soit on entre dans des programmes, des propositions, et c'est la politique, mais la protestation et la revendication à "vie", ce n'est pas possible ni acceptable par la très grande majorité des français qui vont dans ce cas, se désolidariser des GJ.

le syndicalisme a fait la preuve de sa collusion avec l'état
après 3 semaines les GJ ont obtenu que les syndicats face à macron
pas difficile les syndicats n'ont rien obtenu malgré des grèves
pour negocier il faut etre 2 or en réponse aux manifestations l'état repond par la force

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Et bien non. On ne peut pas passer sa vie à protester et à revendiquer. C'est n'importe quoi. Il faut bien à un moment ou un autre entrer dans une autre forme d'action. Soit on entre dans la négociation et c'est le syndicalisme, soit on entre dans des programmes, des propositions, et c'est la politique, mais la protestation et la revendication à "vie", ce n'est pas possible ni acceptable par la très grande majorité des français qui vont dans ce cas, se désolidariser des GJ.

le syndicalisme a fait la preuve de sa collusion avec l'état
après 3 semaines les GJ ont obtenu que les syndicats face à macron
pas difficile les syndicats n'ont rien obtenu malgré des grèves
pour negocier il faut etre 2 or en réponse aux manifestations l'état repond par la force

alors les GJ vont porter leurs revendications en investissant les institutions
les européennes vont etre le premier pas
ensuite les municipales , les cantonales , les regionales et les legislatives
pour faire valoir l'ecologie c'est ce qu'ont fait les verts depuis les actions du larzac
sans cela qui parlerait aujourd'hui de transition energétique si les écologistes ne s'etaient pas politisés dans tous les pays
si les gilets jaunes ne le font pas à l'exemple de M5S ou de podemos alors tout ce qu'ils ont fait jusqu'à ce jour n'aura servi à rien

vivarais a écrit :

vivarais a écrit :

le syndicalisme a fait la preuve de sa collusion avec l'état
après 3 semaines les GJ ont obtenu que les syndicats face à macron
pas difficile les syndicats n'ont rien obtenu malgré des grèves
pour negocier il faut etre 2 or en réponse aux manifestations l'état repond par la force

alors les GJ vont porter leurs revendications en investissant les institutions
les européennes vont etre le premier pas
ensuite les municipales , les cantonales , les regionales et les legislatives
pour faire valoir l'ecologie c'est ce qu'ont fait les verts depuis les actions du larzac
sans cela qui parlerait aujourd'hui de transition energétique si les écologistes ne s'etaient pas politisés dans tous les pays
si les gilets jaunes ne le font pas à l'exemple de M5S ou de podemos alors tout ce qu'ils ont fait jusqu'à ce jour n'aura servi à rien

Là je comprends mieux. Les GJ vont évoluer vers un mouvement style M5S ou podemos.
Effectivement, compte tenu de la nature de leur mouvement, ce serait une suite logique.
Et puis on finissait par se demander pourquoi ce type de mouvement (pour moi hyper merdique) n'avait pas encore vu le jour en France, pays latin et de culture profondément catholique, comme chez nos deux voisins latins et eux aussi de très forte culture catholique.
PS : je ne pense pas que ce type de mouvement puisse voir le jour dans des pays de culture protestante.

vivarais a écrit :

vivarais a écrit :

le syndicalisme a fait la preuve de sa collusion avec l'état
après 3 semaines les GJ ont obtenu que les syndicats face à macron
pas difficile les syndicats n'ont rien obtenu malgré des grèves
pour negocier il faut etre 2 or en réponse aux manifestations l'état repond par la force

alors les GJ vont porter leurs revendications en investissant les institutions
les européennes vont etre le premier pas
ensuite les municipales , les cantonales , les regionales et les legislatives
pour faire valoir l'ecologie c'est ce qu'ont fait les verts depuis les actions du larzac
sans cela qui parlerait aujourd'hui de transition energétique si les écologistes ne s'etaient pas politisés dans tous les pays
si les gilets jaunes ne le font pas à l'exemple de M5S ou de podemos alors tout ce qu'ils ont fait jusqu'à ce jour n'aura servi à rien

Ben voyons, avant que les GJ n'arrivent au niveau des politiques et des écologistes faudra recruter des experts agronomes, climatologues, des scientifiques, ensuite former des hommes politiques à la gestion, à l'administration, aux droits (au pluriel) et j'en passe et des meilleures, des élites quoi! Sans ça vous resterez au niveau des incantations lalannesques.
Quant à la comparaison avec les syndicats, dans les boîtes et chez les salariés, les GJ feront vite le vide autour d'eux, faute de structures, de gens formés par branche etc...
Dans 20 ans, nous verrons; aujourd'hui, on en est à l'appel de Commercy et ça c'est pas le début du commencement du grand chambardement, ni en terme d'idées ni en terme opérationnel!
Et puis, sans VIOLENCE, vous n'êtes rien, si les GJ qui le disaient en la justifiant

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
............
Le GJ ne peuvent être qu'une force de protestation et de revendication.

Et bien non. On ne peut pas passer sa vie à protester et à revendiquer. C'est n'importe quoi. Il faut bien à un moment ou un autre entrer dans une autre forme d'action. Soit on entre dans la négociation et c'est le syndicalisme, soit on entre dans des programmes, des propositions, et c'est la politique, mais la protestation et la revendication à "vie", ce n'est pas possible ni acceptable par la très grande majorité des français qui vont dans ce cas, se désolidariser des GJ.

..............
Pas question de protester toute une "vie".
J'ai écrit :
"Les GJ ont commencé en novembre dans la rue, ils sont encore là dans la rue, ils y resteront et quand ça sera terminé, chacun rentrera chez soi."
Donc la protestation sur un temps est tout à fait légitime........le temps d'obtenir les revendications souhaitées, ou une partie satisfaisantes d'entre elles.