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Jiimmy a écrit : 15 juillet 2020 13:55

berger141 a écrit : 15 juillet 2020 11:10

Jiimmy qu'est-ce-que tu attends pour quitter ce pays au passé selon toi criminel que tu hais?

En fait, en ce qui me concerne je ne suis ni nationaliste, ni patriotique ni rien de tout cela. Je vois la terre comme une vaste étendue n'appartenant à personne et je ne me soucis pas des découpages territoriales qui sont fait dans l'élaboration de mes projets personnels. Je vais là où j'estime que je peux avoir des opportunités de "m'épanouir" en fonction des possibilités qui se présentent à moi. Peu m'importe donc le passé d'un pays concernant les choix qui seront les miens.

Si j'ai une opportunité qui me plait bien en France, alors je reste en France, si j'en ai une autre qui me plait mieux au Lesotho, alors j'irai, voilà tout.

On avait bien compris que tu n'étais pas animé par un quelconque patriotisme
Simplement si pour t'épanouir tu restes en France, STP évite de cracher sur le pays qui t'accueille , finalement c'est une question de politesse et tu pourrais au moins avoir la reconnaissance du ventre.

Jiimmy a écrit : 15 juillet 2020 13:50

sofasurfer a écrit : 15 juillet 2020 08:59

Peut etre parce que tout ceci sont des mensonges colportés par les ilsamofascistes ?

Tout ce que j'ai dit est vérifiable et même attesté par les acteurs côté Français qui, des décennies plus tard, reconnaissent bien volontiers leurs rôles avec une sorte de mélancolie à l'égard d'un passé qu'ils semblent regretté et dans lequel ils semblaient bien "s'amuser". Si vous ne me faites pas confiance (ce que je peux tout à fait comprendre), vous pouvez au moins accorder votre confiance à ces anciens politiciens, mercenaires, hommes d'affaire et journalistes Français qui eux admettent tous ces faits.

Il va falloir étoffer, parce que la vous racontez que de la merde...

Jiimmy a écrit : 14 juillet 2020 09:32

Crapulax a écrit : 14 juillet 2020 05:06
En ce qui concerne l'Algérie nous pourrions dire qu'elle fut jugée "en temps et heure",par les français,lors du référendum pour l'indépendance..Il y eut un vote en métropole qui démontra le rejet de la colonisation et donc qui jugea le passé comme "négatif".

..Elle est en outre débattue et son histoire disséquée...

Pour les anciennes colonies françaises en Afrique et l'influence de la France sur certains pays par la suite il me semble que c'est étudié depuis longtemps..La Françafrique n'est pas un tabou,cela fait un moment qu'elle est débattue...

A l'heure de maintenant le CFA va disparaitre et pas mal de pays africains se retrouvent "sous la coupe" des chinois...La France n'a plus "son statut" d'antan auprès de ces pays...

..Ce qui ne l'empêche pas de venir au secours de ces derniers lorsqu'ils appellent à l'aide face à la montée des islamistes....Ce ne sot pas les chinois qui les défendent...

La Françafrique n'est nullement étudiée en France. Combien de personnes savent que la France a fait la guerre au Cameroun et a assassiné (notamment à Genève) les dirigeants de l'UPC qui cherchaient la réelle indépendance pour leurs pays ?
Combien de personnes savent que la France a tenté de ruiner (et a financé des "guérillas" visant à destituer Touré) la Guinée de Sékou Touré à travers l'opération Persil suite à son refus de rejoindre la communauté proposée par De Gaule ?
Combien de personnes savent que la France a soutenu et armé la rébellion au Biafra lors de la terrible guerre au Nigéria ayant causé + d'un million de morts ?
Combien de personnes savent que la France a participé et a donné son accord au couronnement de Bokassa et est intervenue militairement, par la suite, pour le faire partir dès que celui-ci décida de se rapprocher de Khadhafi ?
Combien de personnes connaissent le rôle criminel de la France au Rwanda, avant et pendant le génocide de 94 ?

Etc.... je pourrai continuer longtemps ainsi. Tous ces faits ne sont pas anodins et ont encore des conséquences présentes (notamment du fait de la rédaction des constitutions Africaines et des accords bilatéraux par des juristes Français), or tout le monde les ignore. Cette triste histoire est passée sous un silence assourdissant dans notre pays.


Quant au France CFA, l'ECO (nom qui devait être utilisé par la communauté Anglophone Africaine pour créer une monnaie Africaine) est tout aussi critiqué que le CFA. Pour quelqu'un suivant un peu les actualités au Mali, au Sénégal, en Côte-d'Ivoire notamment, il parait clair que la France a toujours un statut privilégié en Afrique (même s'il n'est pas à la hauteur de celui d'antan je le reconnais bien volontiers).



Quant aux "appels au secours" face au Djihadistes que nous avons nous-même mis sur les routes en détruisant gratuitement la Libye, je vous répéterai les paroles de je ne sais plus quel politique Français : "Lorsque nous voulons qu'un dirigeant Africain nous appelle au secours, alors il nous appelle au secours".

Si vous voulez connaître une grande partie de l'histoire de la "France-Afrique" je vous conseille le "Tous les soirs avecDe Gaulle" de Foccart ,tome 1: 65-67.
Il relate les relations avecles pays africains dont ses dirigeants ne cessaient de solliciter la France pour leur aapporter l'aide dont ils avaient besoin .
C'esrtassez bien résumé .
Lire aussi qqs extraitsde "Mémoires d'espoir "
Voici entre autre ce que raconte le général sur l'Afrique en général:
-"..En Afrique Noiremarquée par l'extrème variété des contrées ,des tribus ,des idiomes ,les entités administratives que nous avions nous-mms crées:Sénégal ,Soudan,Guinée ,Mautitanie ,Dahomey,Côte d'Ivoire ,Haute -Volta ,Niger ,Congo ,Tchad ,Oubangui ,Gabon ,offraient tt naturellement un cadre aux futurs états.
Pour ceux-ci ,il n'était pas douteux que ,sous l'impulsion des élites ,les populations décideraient d'aller à l'indépendance .Mais il s'agissait de savoir si ce serait avecnous ,ou sans et mm contre nous.Or une grande partie des éléments évolués ,qu'endoctrinaient + ou - les surenchères totalitaires ,rêvaient que l'affranchissement fût,non pas le terme d'une évolution ,mais d'une défaite infligéepar les colonisés à leurs colonisateurs.D'indépendance,ils ne voulaient que celle-là.Malgré tt ,on pouvait penser que ,mis au pied du mur,la plupart des dirigeants souhaiteraient ,par raison et par sentiment ,garder de solides liens avec la France.."
Quant aux relations avec la Guinée et donc avec le dictateur sanguinaire et impitoyable Sékou-Touré(+ de 50.000 personnes assassinées sous son régime) ,voici cequ'il en dit :
-"..L jeune ,brillant et ambitieux Sékou-Touré me le faitbien voir .A peine ai-je atteri sur le terrain de Conakryque je me trouve enveloppé par l'organisation d'une république totalitaire.Rien d'ailleurs qui soit hostile ni outrageant à mon égard....Aprés son discours et au cours de la réception que je donne au Palais du gouverneur ,j'achève de mettre les choses au point "Ne vous y trompez pas lui "dis je".La RépubliqueFrançaise à laquelle vous avez affaire n'est + celle que vous avez connue et qui rusait plutôt que de décider.Pour la Franced'aujourd'hui le colonialisme est fini .C'est dire qu'elle est indifférente à vos reproches rétrospectifs.Désormais ,elle accepte de prêter son concours à l'Etat que vous allez être.
Mais elle envisage fort bien d'en faire l'économie .Elle a vécu trés longtemps sans la Guinée .Elle vivra encore trés longtemps si elle en est séparée.Danscette hypothèse ,il va de soi que nous retirerons aussitôt d'ici notre assistance administrative,technique et scolaire et que nous cesserons tte subvention à votre budget..."
Sur les relations avec l'Afrique on pourrait en écrire ici 10 pages ,mais cela n'interesserait que qqs rares personnes .
Il est important pour être crédible de présenter les différentes facettes d'une période de l'histoire et non pas un tableau sectaire et victimaire qui n'a rien à voir avec la réalité historique .A votre service pour d'autres sources .

Un monde idéal où tout le monde, il est beau, tout le monde, il est gentil...ne peut engendrer que de la violence pour des minorités qui ont choisi aujourd'hui la victimisation outrancière en prenant à leur propre compte les humiliations qu'en des temps anciens leur parentèle a subies. Je pense que c'est là un prétexte tout trouvé pour prétendre à devenir les enfants frustrés d'une nation qui fut colonisatrice et à qui il est reproché d'être devenue l'hôte ingrat et insoucieux de la souffrance de peuples jadis asservis malgré l'émancipation obtenue de haute lutte pour enfin se reconnaître libérés de tout impérialisme et de toute servitude.

Mais non...Cela ne suffit pas. La France est un pays d'immigration, et le premier réflexe de l'autochtone est de se méfier d'un corps étranger qui lui semble trop invasif.
Ce fut également le cas pour les Italiens qui ont aussi eu le bon goût d'avoir choisi le camp des perdants pendant la guerre de 39/45.
Tout gosse, j'ai essuyé les avanies dont mon père a été victime. Je l'ai souvent entendu parlé à ma mère de ce qu'il subissait à l'époque. J'ai intériorisé cette douleur, et durant de longues années, j'ai méprisé la France.
Mon père a pris la nationalité française, a travaillé dur pour réussir dans sa vie professionnelle et est devenu plus Français que je ne saurai l'être.
Afin d'être être reconnu comme l'enfant légitime d'une nation, faut-il opter pour la législation du pays d'accueil qui, en permettant le droit du sol, impose en même temps les devoirs qui incombent à tout étranger de se conformer à ses lois.

Je suis fils de Rital et je le reste, comme dit l'autre...En le chantant, ça le fait mieux.

Mais j'appris à aimer un pays qui est le mien et dont malgré tout, je suis fier. Oui, fier d'être Français.
Pas assimilé, mais bien intégré. Ce qui signifie que l'histoire de la France n'est pas la mienne. Néanmoins, peu importe. L'essentiel est que je me sente chez moi ici, et il ne me viendrait pas l'idée de dégommer toutes les statues qui font face à la postérité et dont la mémoire ne peut être effacée avec un coupe-boulon. Qui suis-je pour refaire l'histoire ?

Les Italiens sont plus désinvoltes. A Rimini, on peut acheter des cartes postales où plastronne Mussolini, le menton en avant et l'air
de se la raconter....Pendu par les pieds.

L'infantilisme est tout simplement dangereux. Et il y a des fessées républicaines qui se perdent.

Jiimmy a écrit : 15 juillet 2020 13:55

berger141 a écrit : 15 juillet 2020 11:10

Jiimmy qu'est-ce-que tu attends pour quitter ce pays au passé selon toi criminel que tu hais?

En fait, en ce qui me concerne je ne suis ni nationaliste, ni patriotique ni rien de tout cela. Je vois la terre comme une vaste étendue n'appartenant à personne et je ne me soucis pas des découpages territoriales qui sont fait dans l'élaboration de mes projets personnels. Je vais là où j'estime que je peux avoir des opportunités de "m'épanouir" en fonction des possibilités qui se présentent à moi. Peu m'importe donc le passé d'un pays concernant les choix qui seront les miens.

Si j'ai une opportunité qui me plait bien en France, alors je reste en France, si j'en ai une autre qui me plait mieux au Lesotho, alors j'irai, voilà tout.

Alors soyez gentil, cherchez mieux!

The Rat Pack a écrit : 15 juillet 2020 15:34

Jiimmy a écrit : 15 juillet 2020 13:55

En fait, en ce qui me concerne je ne suis ni nationaliste, ni patriotique ni rien de tout cela. Je vois la terre comme une vaste étendue n'appartenant à personne et je ne me soucis pas des découpages territoriales qui sont fait dans l'élaboration de mes projets personnels. Je vais là où j'estime que je peux avoir des opportunités de "m'épanouir" en fonction des possibilités qui se présentent à moi. Peu m'importe donc le passé d'un pays concernant les choix qui seront les miens.

Si j'ai une opportunité qui me plait bien en France, alors je reste en France, si j'en ai une autre qui me plait mieux au Lesotho, alors j'irai, voilà tout.

Alors soyez gentil, cherchez mieux!

L'herbe est plus verte ailleurs pour toi Jiimmy et comment arrive -tu à vivre dans un pays aussi exécrable que selon toi la France, au passé criminel dont tu nous rebats les oreilles?
Si tu dégages tu te sentiras mieux et nous je crois qu'on pourra se passer de toi.

Jiimmy a écrit : 15 juillet 2020 13:50

sofasurfer a écrit : 15 juillet 2020 08:59

Peut etre parce que tout ceci sont des mensonges colportés par les ilsamofascistes ?

Tout ce que j'ai dit est vérifiable et même attesté par les acteurs côté Français qui, des décennies plus tard, reconnaissent bien volontiers leurs rôles avec une sorte de mélancolie à l'égard d'un passé qu'ils semblent regretté et dans lequel ils semblaient bien "s'amuser". Si vous ne me faites pas confiance (ce que je peux tout à fait comprendre), vous pouvez au moins accorder votre confiance à ces anciens politiciens, mercenaires, hommes d'affaire et journalistes Français qui eux admettent tous ces faits.

Les Français d'aujourd'hui, s'en battent les c....... de ce qui s'est passé en des temps où ils étaient encore tributaires du bon vouloir de leurs parents. Ils n'étaient pas nés, tout simplement. Et les historiens, lorsqu'ils relatent des faits, pour autant objectifs et honnêtes qu'ils soient, n'en font pas un gruyère dont la pâte serait rance et immangeable et dont ils ne peuvent combler tous les trous en y ajoutant la matière visqueuse du supplément d'âme que tous les frustrés, s'agissant d'un récit national strictement personnel, appellent de leur voeu. Une compassion sans limite pour ce qui fut. Et après y avoir concédé, faudra-t-il qu'on accepte d'être mis à l'amende ?
Je cherche les arrières-pensées...
Pour faire la morale aux autres, doit-on avoir les cuisses propres, soi-même ?

berger141 a écrit : 15 juillet 2020 15:41 L'herbe est plus verte ailleurs pour toi Jiimmy et comment arrive -tu à vivre dans un pays aussi exécrable que selon toi la France, au passé criminel dont tu nous rebats les oreilles?
Si tu dégages tu te sentiras mieux et nous je crois qu'on pourra se passer de toi.

Tu voudrais pas la fermer avec tes sommations à la con ? Il y a des avis intéressants ici et tu arrives avec la subtilité d'un goret et la palette intellectuelle du moucheron.

jabar a écrit : 15 juillet 2020 15:54

berger141 a écrit : 15 juillet 2020 15:41 L'herbe est plus verte ailleurs pour toi Jiimmy et comment arrive -tu à vivre dans un pays aussi exécrable que selon toi la France, au passé criminel dont tu nous rebats les oreilles?
Si tu dégages tu te sentiras mieux et nous je crois qu'on pourra se passer de toi.

Tu voudrais pas la fermer avec tes sommations à la con ? Il y a des avis intéressants ici et tu arrives avec la subtilité d'un goret et la palette intellectuelle du moucheron.

Dis Jabar arrête STP de te comporter comme un sale type, insulteur qui suinte la haine , donneur de leçons qui a montré dans une même phrase qu'il peut dire un truc et son contraire prouvant la confusion mentale qui l'anime.
Si l'expression de certains sur le forum ne te convient pas ; va vomir ta haine ailleurs.
Le forum ne doit pas servir d'exutoire à tous les frustrés et haineux dans ton genre et servir de thérapie gratuite. Te devrais consulter d'urgence, et espérant qu'il ne soit pas déjà trop tard.

berger141 a écrit : 14 juin 2020 17:55 Jabar demande ce qu'on pense du passé esclavagiste de l'Europe, on peut lui répondre :

-Que ce passé n'est rien comparé à l'esclavage pratiqué par les arabo-musulmans pendant des siècles, caractérisés notamment par des razzias sur les cotes européennes et en Afrique Noire. En 1830 lorsque les troupes françaises ont débarqué en Algérie elles ont libéré les esclaves noirs et blancs qui s'y trouvaient.
- Que les pays d'Europe sont les premiers au 19° siècle à avoir aboli l'esclavage qui a perduré après en Afrique.

Ci-dessus un avis "interessant" qui va certainement plaire à Jabar

berger141 a écrit : 15 juillet 2020 21:14

berger141 a écrit : 14 juin 2020 17:55 Jabar demande ce qu'on pense du passé esclavagiste de l'Europe, on peut lui répondre :

-Que ce passé n'est rien comparé à l'esclavage pratiqué par les arabo-musulmans pendant des siècles, caractérisés notamment par des razzias sur les cotes européennes et en Afrique Noire. En 1830 lorsque les troupes françaises ont débarqué en Algérie elles ont libéré les esclaves noirs et blancs qui s'y trouvaient.
- Que les pays d'Europe sont les premiers au 19° siècle à avoir aboli l'esclavage qui a perduré après en Afrique.

Ci-dessus un avis "interessant" qui va certainement plaire à Jabar

Je l'ai déjà titillé sur le sujet: résultat? silence radio!

Donc nous sommes capables d'enseigner à tous nos jeunes toutes les caractéristiques du régime de l'Allemagne Nazie mais nous ne sommes pas capables de faire de même concernant notre propre histoire (récente qui plus est) dont les impacts se font encore sentir ? En somme, lorsqu'il s'agit de nos propres errements, c'est à chacun de faire un travail personnel de recherche, mais lorsqu'il s'agit de ceux des autres (l'Allemagne notamment), il n'y a pas besoin de recherches spécifiques puisque tout nous est servi sur un plateau (ET à l'école ET par l'abondante littérature et les oeuvres cinématographiques ainsi que les reportages proposés).

Tout bonnement parce que l'histoire de France est le socle de la connaissance en la matière..Ce que je veux dire c'est que l'on enseigne l'histoire de France tout au long des études....Il est exact de dire que certains faits sont survolés et d'autres plus approfondis..Mais tu sais bien qu'il est impossible de bosser tous les sujets profondément....Justement pour essayer de faire le tour en accentuant sur les grands axes.

....Il est logique aussi de se pencher sur l'histoire d'autres pays..Parce qu'il faut tenir compte du passé..Et la France est liée à l'Europe par exemple..Et pas que..

Le nazisme a touché directement la France et il est juste de potasser le sujet..La seconde guerre mondiale n'est pas un détail de l'histoire..Européenne et même mondiale...

Et si tout nous est servi sur un plateau c'est parce qu'il y a depuis de nombreuses années un énorme travail là aussi mondial sur l'étude de cette période...Et cela s'est étalé dans le temps bien entendu...

Pour ce qui est de "nos propres errements" oui c'est à toi-même d'approfondir tes connaissances...Et de les confronter le moment venu...Mais pour cela il faut lire,chercher,creuser,écouter,regarder,voir....C'est aussi en débattant de ce que l'on a appris avec d'autres personnes qui "connaissent" le sujet que peuvent venir un apport important d'informations ou des pistes de réflexions que l'on n'avait pas imaginer...

...Débattre pour avoir raison à tout prix ne sert à rien...Vouloir en fait imposer sa vision et son opinion n'a rien de constructif..Penser que l'on sait tout est une grave erreur...Considérer son détracteur comme un ennemi ou "un con" voir autre est stupide et mène à des discussion stériles.

..Un thème historique se travaille tout le temps..Parce que l'on apprend toujours et toujours...Ensuite il est possible de croire en "sa vérité",rien d'anormal mais il convient de la mettre en contradiction crédible afin de ne jamais vouloir l'imposer comme "la seule vérité"...

Pour finir certains se diront "Mais à quoi ça sert de bosser un sujet dont beaucoup de monde se fout..."C'est là tout l'aspect personnel du choix...
"Si tout le monde s'en fout alors à qui je vais en parler?"

...A personne peut-être..Et alors?...C'est avant tout pour soi que l'on apprend et pas pour en coller plein les mirettes aux autres..Qui ceci dit n'en ont en majorité rien à cirer...

Le truc,tu l'auras compris est de justement partir à la recherche d'autres gens qui comme toi auront étudié le même thème...Parfois cela peut-être inattendu...

D'un autre côté il faut aussi du temps pour approfondir certaines autres "matières"..La musique,le sport en font partis aussi...Même l'évolution sociétale avec tout ce qu'elle comporte..Ou encore la connaissance de certaines lois ou textes voir quelques points de la Constitution...

Ca fait beaucoup....Mais c'est aussi une façon pour le coup de pouvoir multiplier la possibilité d'apprendre dans tous ces domaines et d'en explorer d'autres qui étaient inconnus ou frappés d'à-priori...Même si tous n'attirent pas le même intérêt....Cela peut rester au stade de recherches "secondaires",juste pour savoir de quoi il en ressort..D'avoir quelques bases solides...

C'est là que l'on peut évoquer la culture générale.
(..Et non l'intelligence,cela n'ayant rien à voir)

il ne sert a rien de détruire , car nous devons notre situation a notre individualisme ; Ce qui rend nos discours , comme nos ecris inutile , car nous sommes à l'écoute de personne .

berger141 a écrit : 15 juillet 2020 21:14

berger141 a écrit : 14 juin 2020 17:55 Jabar demande ce qu'on pense du passé esclavagiste de l'Europe, on peut lui répondre :

-Que ce passé n'est rien comparé à l'esclavage pratiqué par les arabo-musulmans pendant des siècles, caractérisés notamment par des razzias sur les cotes européennes et en Afrique Noire. En 1830 lorsque les troupes françaises ont débarqué en Algérie elles ont libéré les esclaves noirs et blancs qui s'y trouvaient.
- Que les pays d'Europe sont les premiers au 19° siècle à avoir aboli l'esclavage qui a perduré après en Afrique.

Ci-dessus un avis "interessant" qui va certainement plaire à Jabar

Nonn ça ne va pas plaire à jabar si c'est ton but. C'est un jeu de ping-pong civilisationnel infantile. Dans ton monde raciste, je suis le représentant de la civilisation arabo-musulmane si tant est qu'on puisse la résumer, et toi le représentant des européens. Tu me ponds en quelques lignes un mauvais résumé de l'esclavage et avec la puérilité qui te caractérise, tu t'attends à ce que je m'engage dans une joute avec toi. Mais purée que c'est bête, quel âge as-tu ?

jabar a écrit : 16 juillet 2020 10:37

berger141 a écrit : 15 juillet 2020 21:14

Ci-dessus un avis "interessant" qui va certainement plaire à Jabar

Nonn ça ne va pas plaire à jabar si c'est ton but. C'est un jeu de ping-pong civilisationnel infantile. Dans ton monde raciste, je suis le représentant de la civilisation arabo-musulmane si tant est qu'on puisse la résumer, et toi le représentant des européens. Tu me ponds en quelques lignes un mauvais résumé de l'esclavage et avec la puérilité qui te caractérise, tu t'attends à ce que je m'engage dans une joute avec toi. Mais purée que c'est bête, quel âge as-tu ?

Je dois d'abord remercier Jabar qui a baissé de ton par rapport à sa dernière intervention, ici ne ne suis que "raciste" (même pas xénophobe) et puéril (c'est mieux que vieux délabré).
Sur le fond mon résumé, certes très succinct, résume parfaitement l'esclavage pratiqué pendant des siècles sur les cotes européennes et en Afrique noire par les populations arabo-musulmane, dont les descendants ne sont évidemment pas responsables, mais on est en droit de leur dire que vouloir culpabiliser les européens à propos de l'esclavage est particulièrement inconvenant.