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da capo a écrit : 14 mai 2022 22:21

papibilou a écrit : 14 mai 2022 12:32

Le seuil de pauvreté est un calcul artificiel. Il est de 60% du revenu médian ( il était il y a quelques années de 50%) avec un calcul varié selon la composition de la famille ( 0,3 pour un enfant de moins de 14 ans et 0,5 au dessus, par exemple). Pour une personne seule c'est 1210 euros. Mais cela ne veut rien dire. Si je gagne 1210 euros par mois en étant seul mais que je suis propriétaire de mon logement c'est totalement différent si je suis locataire dans une agglomération chère, ou pas chère, etc..
Donc, loin de moi l'idée que l'on est riche avec 1210 par mois, mais chaque situation est différente et dire qu'il y a 8 millions de pauvres est un calcul contestable.
Je préfère que l'on cible les catégories réellement défavorisées : familles monoparentales, étudiants sans bourse et sans aide des parents etc.. En revanche que ceux qui perçoivent le RSA , sont capables de bosser et ne veulent pas se remuer quand il leur suffit de traverser la rue ...c'est tout autant des parasites que des pauvres. Je sais, je suis volontairement provocateur là.

Tout à fait, le seuil de pauvreté - 60 % du salaire médian - est une machine à déploration perpétuelle, vu qu'il est conçu de manière à ce qu'il y ait toujours de la pauvreté à déplorer.

Car selon ce calcul, si le salaire médian atteignait 10 mille €/mois, ceux qui en gagneraient 6 mille seraient automatiquement des pauvres.

Bien sûr, on ne peut pas se baser uniquement sur le revenu déclaré pour évaluer la pauvreté, il y a bien d'autres critères.

AAAgora a écrit : 14 mai 2022 22:37
Accrochez vous car les 8 millions sont largement dépassés.

18.46 % de la population française, soit 12 millions de personnes, vivraient sous ce niveau en 2021.

https://www.capital.fr/economie-politiq ... er-1406743

AAAgora a écrit : 14 mai 2022 21:13

vincent a écrit : 14 mai 2022 17:49
.
dans un pays qui compte encore 7 % de chômeurs , jamais un restaurateur ne devrait refuser une fête de famille , même le WE

C 'est pourtant ce qui s 'est passé vendredi a midi au restaurant du Mercure à Charbonnières . Le directeur du restaurant avec qui nous avons des relations de longue durée , surtout depuis la fin du covid , nous l' a clairement dit .

on lui a posé la question s' il pouvait assurer un repas de famille le samedi

" vous voyez la j f qui vous a servis , c 'est une étudiante en psycho ......les employés ont des congés , et nous sommes dans l' impossibilité de recruter par manque de candidat , nous sommes obligés d' avoir recours a des non professionnels "

Emploi : le secteur français de l'hôtellerie-restauration cherche ...https://www.infomigrants.net › A la Une › Actualités
il y a 1 jour — L'appel à candidatures concerne tous les jeunes Tunisiens diplômés ... venir travailler en France pour une période de cinq mois maximum


On va chercher des tunisiens , avec une forte MO qualifiée vu sont équipement touristique......et vous voulez mettre la retraite a 60 ans , diminuer le nombre de trimestre exigés ? ceci n' est pas valable que dans la restauration , mais chez tous les artisans , tous les secteurs mécanique usinage......vous voulez faire des français les plus fénéants de la planéte ?
vous voulez emprunter afin de compenser le manque de PIB que cela engendrera , emprunter pour combler les montants des retraites ?




Voyez vous ce qu' une étudiante en psycho peut faire.....un français " ayant faim " peut le faire .

" Donne un poisson a un homme , et il fera un bon repas , apprend lui a pêcher et il mangera toute sa vie " Proverbe Chinois

.
Des histoires à faire pleurer dans les chaumières.
Vous savez très bien, mais vous n'avez pas fait l'association, que la fermeture des restaurants pendant le confinement a poussé un personnel à peu près qualifié mais mal payé à chercher ailleurs, car mal payé avec des horaires très contraignants..
Donc aujourd'hui il y a un trou dans la raquette des restaurateurs.
Les restaurateurs ont été indemnisés, mais leur personnel a fait la malle, car pas assez payé.
Que reste-t-il aux restaurateurs pour avoir un retour de personnel qualifié ? Faire une grosse propagande en proposant des salaires attractifs.

Il a suffit d'un accident de parcours, la pandémie, pour mettre à nu la situation déplorable dans la restauration : personnel mal payé avec des heures de travail très contraignantes.

Vous voyez que quand vous écrivez en me citant je vous réponds ?
Maintenant la discussion est lancée, je vous ai répondu avec des arguments, j'attends les vôtres.

latresne a écrit : 14 mai 2022 23:55

AAAgora a écrit : 14 mai 2022 21:13
.
Des histoires à faire pleurer dans les chaumières.
Vous savez très bien, mais vous n'avez pas fait l'association, que la fermeture des restaurants pendant le confinement a poussé un personnel à peu près qualifié mais mal payé à chercher ailleurs, car mal payé avec des horaires très contraignants..
Donc aujourd'hui il y a un trou dans la raquette des restaurateurs.
Les restaurateurs ont été indemnisés, mais leur personnel a fait la malle, car pas assez payé.
Que reste-t-il aux restaurateurs pour avoir un retour de personnel qualifié ? Faire une grosse propagande en proposant des salaires attractifs.

Il a suffit d'un accident de parcours, la pandémie, pour mettre à nu la situation déplorable dans la restauration : personnel mal payé avec des heures de travail très contraignantes.

Vous voyez que quand vous écrivez en me citant je vous réponds ?
Maintenant la discussion est lancée, je vous ai répondu avec des arguments, j'attends les vôtres.

Renseignez-vous il ne faut pas pour qu'une entreprise petite ou grande continue de fonctionner que les comptes soient dans le rouge trop longtemps,sinon c'est ce qu'on appelle le dépôt de bilan.On voit à travers vos posts que vous n'avez jamais été à la tête d'une entreprise ou d' un commerce.Vos propos sont une insulte à ces dizaines de milliers de petits entrepreneurs qui se démènent pour donner de l'emploi.Vous êtes une synthèse.
C'est du mmniveau que ceux qui critiquent les retraités qui se sont fatigués ,usés ,épuisés à travailler dans des conditions souvent difficiles ,avec des heures de 45/48/50 par semaine pendant des années ,sans parler de ceux qui ont connu la G et présents pour reconstruire la France.
La jalousie c'est l'état d'esprit de certains .C'est pathétique.

papibilou a écrit : 14 mai 2022 23:26

AAAgora a écrit : 14 mai 2022 22:37
Accrochez vous car les 8 millions sont largement dépassés.

18.46 % de la population française, soit 12 millions de personnes, vivraient sous ce niveau en 2021.

https://www.capital.fr/economie-politiq ... er-1406743

En 2019, 9,2 millions de personnes vivent sous le seuil de pauvreté monétaire. En 2019, en France métropolitaine, 9,2 millions de personnes vivent sous le seuil de pauvreté monétaire. Le taux de pauvreté est ainsi de 14,6 %
Ce qui est déjà beaucoup.
Mais regardez:
https://atlasocio.com/classements/econo ... -monde.php
Dites moi si vous voudriez vivre dans un des pays mieux classé que le notre.

AAAgora a écrit : 15 mai 2022 09:47
Je vous ai donné les raisons du manque de personnel dans la restauration et vous me répondez avec une fumeuse litanie.
En quoi mon raisonnement est faux ?
Si vous voulez bien me répondre, évidemment, mais pas à côté.

AAAgora a écrit : 15 mai 2022 09:51

papibilou a écrit : 14 mai 2022 23:26

En 2019, 9,2 millions de personnes vivent sous le seuil de pauvreté monétaire. En 2019, en France métropolitaine, 9,2 millions de personnes vivent sous le seuil de pauvreté monétaire. Le taux de pauvreté est ainsi de 14,6 %
Ce qui est déjà beaucoup.
Mais regardez:
https://atlasocio.com/classements/econo ... -monde.php
Dites moi si vous voudriez vivre dans un des pays mieux classé que le notre.

.
Non, en 2021 c'est 12 millions.
Pas question de comparaisons avec d'autres pays, nos 12 millions nous suffisent, 18,46%
Et je ne parle pas de gérer la pauvreté, mais de l'éradiquer.

papibilou a écrit : 15 mai 2022 10:11

AAAgora a écrit : 15 mai 2022 09:51
.
Non, en 2021 c'est 12 millions.
Pas question de comparaisons avec d'autres pays, nos 12 millions nous suffisent, 18,46%
Et je ne parle pas de gérer la pauvreté, mais de l'éradiquer.

Sauf votre respect, j'ai l'habitude de regarder les chiffres de l'Insee et ceux ci ne publient leurs chiffres qu'avec 2 ans de retard. Donc je reste sur leur chiffre (ce n'est pas le mien, je n'invente pas) :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5759045

Georges61 a écrit : 14 mai 2022 19:28

Si au moins ce chiffre était réel ce serait bien. Vos 7% ce sont ceux qui n'ont pas du tout travaillé dans le mois. Evidemment quand une personne qui a travaillé 3 jours dans le mois, elle n'est pas dans ses 7%, cela fausse tout. Il est certain que si tous ceux qui ont un emploi travaillent jusqu'à 65 ans, cela augmentera le nombre de chômeurs.

comme cela se passe en Allemagne

Les restaurateurs se plaignent, mais ils récoltent ce qui ont semé; s'ils n'avaient pas exploités au maximum leur personnel, ils n'en seraient pas là, certains travaillent encore plus de 50 heures en cuisine pour 1500 € par mois, et pas souvent dans de bonnes conditions.

vous ne parlez que des restaurateurs , qui en fait sont logés a la même enseigne que tous les entrepreneurs , on cherche des opérateurs C N a 3 000 euros / mois

Il n'y a pas que le travail dans la vie, le travaille est un moyen de gagner sa vie, pas une finalité.

c 'est exact , seulement les français de 2022 veulent encore plus que leurs aînés qui bossaient 45 , 50 ,60 h / semaine sans RTT , sans les 6 semaines de CP , ça c 'est impossible .

Si , d' une manière générale , cela en a fait des fainéants , c' est inscrit dans la tronche des français , le travail est une souffrance .

1985 chef d' atelier , "la civilisation des loisirs " n' a pas encore imprimé l' inconscient collectif.....c 'est le virage de la rigueur ( )
Du boulot plein les plannings , des intérims.......
On travail la semaine, et certains postes font 2 x 12 le WE , 40 h+12h soit le samedi soit le WE , ce qui fait 52 h pour ceux qui le désirent


Acte I
L' un d' entre eux ( des intérims ) est particulièrement remarquable , taillé comme un 3/4 de rugby .....30 ans environ.....100% de satisfaction , puis petit a petit je le vois décliner , jusqu' au point ou je décide de le faire venir dans mon bureau .
" ....comment se fait il que ....."

" je fais le samedi avec vous , et le dimanche avec Mr N ( chef atelier soufflage.......j' ai des problèmes financier , j' ai besoin de travailler tous les jours "

j' ignorais bien sur . Je lui dit qu' il faut arrêter les dimanches , et lui demande de combien il a besoin pour ne plus avoir a bosser également le samedi . Je ne lui demande rien d' autre , il me donne une somme .
Je reviens aprés un entretien avec le Chef du personnel .....

" tu vas avoir une avance de ....qui te sera déduite chaque mois , et a partir de lundi , tu seras en CDD "

Je vous raconte pas le regard de cet ouvrier a qui je venais de faire cette annonce ......et ses propos.....( que j' ai oublié bien sur )

Acte II

j' ai également dans mes effectifs , 2 équipes féminines chargées d' opération d' assemblage , finition......

Je prend tj la même équipe pour le WE la seconde a un rendement beaucoup plus faible ( dans cette équipe se trouve la fille de l' ancien chef d' atelier , ceci expliquant cela )
" pourquoi ne vous faites nous jamais travailler les WE ......

j 'explique , et aprés qq semaines , elles se retrouvent au même niveau de productivité.......et obtienne l' immense privilège" d' être autorisées a travailler le WE

Vous voyez la différence entre " hier" et " 2022 " ?

Hier on demandait a travailler le WE ( travailler plus pour gagner plus a été inventé bien avant Sarkozy )

En 2022 on demande ses RTT , ses CP , bosser moins , avec plus de pouvoird' achat tout en travaillant moins

Vous êtes un politicien de gauche, comme bien d' autre sur ce forum , ce n' est pas interdit , par contre il devrait être interdit de faire des promesses démagogique intenables

Vous êtes un politicien ayant sans doute " appris " de sources douteuses , je suis un technicien ayant appris sur le terrain , voila la différence

vincent a écrit : 15 mai 2022 10:48

Georges61 a écrit : 14 mai 2022 19:28

comme cela se passe en Allemagne



vous ne parlez que des restaurateurs , qui en fait sont logés a la même enseigne que tous les entrepreneurs , on cherche des opérateurs C N a 3 000 euros / mois




c 'est exact , seulement les français de 2022 veulent encore plus que leurs aînés qui bossaient 45 , 50 ,60 h / semaine sans RTT , sans les 6 semaines de CP , ça c 'est impossible .

Si , d' une manière générale , cela en a fait des fainéants , c' est inscrit dans la tronche des français , le travail est une souffrance .

1985 chef d' atelier , "la civilisation des loisirs " n' a pas encore imprimé l' inconscient collectif.....c 'est le virage de la rigueur ( )
Du boulot plein les plannings , des intérims.......
On travail la semaine, et certains postes font 2 x 12 le WE , 40 h+12h soit le samedi soit le WE , ce qui fait 52 h pour ceux qui le désirent


Acte I
L' un d' entre eux ( des intérims ) est particulièrement remarquable , taillé comme un 3/4 de rugby .....30 ans environ.....100% de satisfaction , puis petit a petit je le vois décliner , jusqu' au point ou je décide de le faire venir dans mon bureau .
" ....comment se fait il que ....."

" je fais le samedi avec vous , et le dimanche avec Mr N ( chef atelier soufflage.......j' ai des problèmes financier , j' ai besoin de travailler tous les jours "

j' ignorais bien sur . Je lui dit qu' il faut arrêter les dimanches , et lui demande de combien il a besoin pour ne plus avoir a bosser également le samedi . Je ne lui demande rien d' autre , il me donne une somme .
Je reviens aprés un entretien avec le Chef du personnel .....

" tu vas avoir une avance de ....qui te sera déduite chaque mois , et a partir de lundi , tu seras en CDD "

Je vous raconte pas le regard de cet ouvrier a qui je venais de faire cette annonce ......et ses propos.....( que j' ai oublié bien sur )

Acte II

j' ai également dans mes effectifs , 2 équipes féminines chargées d' opération d' assemblage , finition......

Je prend tj la même équipe pour le WE la seconde a un rendement beaucoup plus faible ( dans cette équipe se trouve la fille de l' ancien chef d' atelier , ceci expliquant cela )
" pourquoi ne vous faites nous jamais travailler les WE ......

j 'explique , et aprés qq semaines , elles se retrouvent au même niveau de productivité.......et obtienne l' immense privilège" d' être autorisées a travailler le WE

Vous voyez la différence entre " hier" et " 2022 " ?

Hier on demandait a travailler le WE ( travailler plus pour gagner plus a été inventé bien avant Sarkozy )

En 2022 on demande ses RTT , ses CP , bosser moins , avec plus de pouvoird' achat tout en travaillant moins

Vous êtes un politicien de gauche, comme bien d' autre sur ce forum , ce n' est pas interdit , par contre il devrait être interdit de faire des promesses démagogique intenables

Vous êtes un politicien ayant sans doute " appris " de sources douteuses , je suis un technicien ayant appris sur le terrain , voila la différence

AAAgora a écrit : 15 mai 2022 11:41 .
Ce qu'on appelle aujourd'hui un technicien de surface.

AAAgora a écrit : 15 mai 2022 10:45

papibilou a écrit : 15 mai 2022 10:11
Sauf votre respect, j'ai l'habitude de regarder les chiffres de l'Insee et ceux ci ne publient leurs chiffres qu'avec 2 ans de retard. Donc je reste sur leur chiffre (ce n'est pas le mien, je n'invente pas) :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5759045

.
Faites comme vous voulez, mais le media Capital ne me semble pas dénoué de bonnes références.
En tous les cas de figure même le 9,6 millions c'est bien plus que ce que j'avais annoncé.
Après le "President des riches" Macron a décroché aussi celui de "Président des pauvres" ?
Il est de toute évidence un vrai President de tous les français.

papibilou a écrit : 15 mai 2022 12:16

AAAgora a écrit : 15 mai 2022 10:45
.
Faites comme vous voulez, mais le media Capital ne me semble pas dénoué de bonnes références.
En tous les cas de figure même le 9,6 millions c'est bien plus que ce que j'avais annoncé.
Après le "President des riches" Macron a décroché aussi celui de "Président des pauvres" ?
Il est de toute évidence un vrai President de tous les français.

Ce n'est pas le chiffre de Capital mais d'un organisme luttant contre l'exclusion sociale.
L'Insee, outre le seuil de pauvreté relative, a un autre outil de mesure qui est le suivant et qui me semble plus pertinent:
La pauvreté en conditions de vie, ou privation matérielle et sociale, au sens d’Eurostat désigne, depuis 2017, une situation de difficulté économique durable définie comme l’incapacité à couvrir (plutôt que le choix de ne pas couvrir) au moins 5 dépenses parmi les 13 de la liste suivante :

1. Avoir eu des arriérés de paiement du loyer, d’un emprunt hypothécaire ou des factures d’eau/gaz/électricité dans les 12 derniers mois ;
2. Pouvoir chauffer son logement ;
3. Faire face à des dépenses imprévues ;
4. Pouvoir consommer de la viande ou une autre source de protéines au moins tous les 2 jours ;
5. Pouvoir s’offrir une semaine de vacances hors du logement ;
6. Posséder une voiture personnelle ;
7. Capacité à remplacer des meubles abîmés ;
8. Pouvoir acheter des vêtements neufs en remplacement de vêtements abîmés ;
9. Se réunir avec des amis ou de la famille autour d’un verre ou d’un repas au moins une fois par mois ;
10. Posséder au moins deux paires de chaussures ;
11. Dépenser une petite somme chaque semaine pour soi-même ;
12. Avoir des activités de loisir régulières ;
13. Avoir accès à Internet pour un usage privé.

Je trouve cet outil plus pertinent. Néanmoins, reconnaissons que certains de ces critères sont quand même sujets à pondération:
pouvoir s'offrir une semaine de vacances hors du logement, ou posséder une voiture perso, avoir des activités de loisirs régulières par exemple me semblent ne pas avoir la même importance que se chauffer.
Encore une fois le seuil de pauvreté "relative" (à 60%) est un outil insuffisant. Si on doit s'attaquer à la pauvreté c'est en ciblant les catégories: familles monoparentales pauvres par exemple.

Mickey a écrit : 15 mai 2022 12:58

papibilou a écrit : 15 mai 2022 12:16
Ce n'est pas le chiffre de Capital mais d'un organisme luttant contre l'exclusion sociale.
L'Insee, outre le seuil de pauvreté relative, a un autre outil de mesure qui est le suivant et qui me semble plus pertinent:
La pauvreté en conditions de vie, ou privation matérielle et sociale, au sens d’Eurostat désigne, depuis 2017, une situation de difficulté économique durable définie comme l’incapacité à couvrir (plutôt que le choix de ne pas couvrir) au moins 5 dépenses parmi les 13 de la liste suivante :

1. Avoir eu des arriérés de paiement du loyer, d’un emprunt hypothécaire ou des factures d’eau/gaz/électricité dans les 12 derniers mois ;
2. Pouvoir chauffer son logement ;
3. Faire face à des dépenses imprévues ;
4. Pouvoir consommer de la viande ou une autre source de protéines au moins tous les 2 jours ;
5. Pouvoir s’offrir une semaine de vacances hors du logement ;
6. Posséder une voiture personnelle ;
7. Capacité à remplacer des meubles abîmés ;
8. Pouvoir acheter des vêtements neufs en remplacement de vêtements abîmés ;
9. Se réunir avec des amis ou de la famille autour d’un verre ou d’un repas au moins une fois par mois ;
10. Posséder au moins deux paires de chaussures ;
11. Dépenser une petite somme chaque semaine pour soi-même ;
12. Avoir des activités de loisir régulières ;
13. Avoir accès à Internet pour un usage privé.

Je trouve cet outil plus pertinent. Néanmoins, reconnaissons que certains de ces critères sont quand même sujets à pondération:
pouvoir s'offrir une semaine de vacances hors du logement, ou posséder une voiture perso, avoir des activités de loisirs régulières par exemple me semblent ne pas avoir la même importance que se chauffer.
Encore une fois le seuil de pauvreté "relative" (à 60%) est un outil insuffisant. Si on doit s'attaquer à la pauvreté c'est en ciblant les catégories: familles monoparentales pauvres par exemple.

"Famille monoparentale ", c'est à dire une meuf soit disant seule avec plusieurs momes qui se touche par mois en allocs, le double du salaire d'une caissière chez Maprout.
Je n'appelle pas ça de la pauvreté .