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En parlant de responsabilité de l'Etat et de la complexité de l'affaire, plusieurs facteurs peuvent expliquer pourquoi un grand nombre d'OQTF n'ont pas été appliqués :

"De nombreuses mesures non exécutables

Pourquoi les OQTF sont-elles si faiblement appliquées? Un rapport François-Noël Buffet du Sénat du 10 mai 2022 estime que l'Hexagone produit un très grand nombre de mesures d'éloignement dont certaines ne sont même pas exécutables. Par exemple, lorsqu'une OQTF concerne un Afghan ou un Ukrainien aujourd'hui, elle n'est pas exécutée.

"12% des mesures d'éloignements sont suspendues par le juge administratif", indique à BFMTV Tania Racho, docteure en droite européen, membre des associations de fact-checking "Les Surligneurs" et "Désinfox Migrations".

Des décisions qui s'expliquent pour plusieurs raisons: "la personne a une vie familiale encrée en France et donc (appliquer une OQTF) serait violer son droit à une vie familiale et une vie privée ou alors elle risque la torture dans son pays d'origine".

Des raisons plus "pragmatiques" peuvent aussi expliquer les nombreuses suspensions d'OQTF. "Ce n'est pas possible d'organiser des vols vers l'Afghanistan actuellement", explique l'avocate.

Des obstacles diplomatiques

Autre difficulté: certains pays qui ne veulent plus accueillir un ressortissant. "Il faut qu'on ait des éléments d'état civil, le pays d'origine et l'acceptation à titre diplomatique de ce pays", explique Camille Chaize, porte-parole du ministère de l'Intérieur.

En clair, il faut un "laissez-passer consulaire". Mais il n'est pas toujours évident à obtenir dans le cas où la France n'entretient pas de bonnes relations diplomatiques avec ce pays.

C'est notamment le cas avec la Mauritanie, qui n'accepte que 11% des demandes de laissez-passer consulaire. Les chiffres varient énormément dans le cas du Maroc ou de l'Algérie en fonction de leurs rapports, changeants, avec la France.
Des contraintes pratiques

Par ailleurs, il n'est pas toujours évident d'appliquer une OQTF lorsqu'une personne est introuvable. "On ne suit pas la personne à la trace pendant le délai de départ volontaire", justifie Me Tania Racho."

https://www.bfmtv.com/police-justice/me ... 20246.html

Patchouli38 a écrit : 24 octobre 2022 12:39 Le meurtre horrible de cette jeune fille a révélé les failles de l'OQTF. De là à dire que le gouvernement est 100% responsable est facile à dire, mais la réalité est bien plus complexe que cela.

En effet, personne ne pouvait savoir que la meurtrière allait passer à l'acte et toutes les personnes OQTF ne sont pas non plus de futurs assassins. Lola aurait très bien pu se faire assassiner, plus tard par un français ou jamais. Seuls les yakafokons savent toujours avant les autres ce qui se passe après les événements.

Par ailleurs, l'Etat est également confronté à la difficulté du peu/ou pas de laisser-passer consulaire que délivre les pays étrangers concernés.

Il est possible qu'il y ait eu un certain laxisme de la part des dirigeants précédents, mais E. Macron ne doit pas supporter non plus, seul, le poids de la responsabilité. Il récupère aussi l'irresponsabilité des gouvernants tels que N. Sarkosy, F. Hollande, etc.

Maintenant que le gouvernement est au courant de cette faille, il va s'y armer rapidement :

"Olivier Véran maintient l’objectif de 100% d’exécution des OQTF"
"Evoquée en octobre 2019 par Emmanuel Macron dans un entretien à « Valeurs actuelles », cette promesse a été maintes fois rappelée par la droite et l’extrême droite ces derniers jours."

"Evoquée en octobre 2019 par Emmanuel Macron dans un entretien à « Valeurs actuelles », cette promesse a été maintes fois rappelée par la droite et l’extrême droite ces derniers jours, alors que les chiffres officiels font état de moins de 10% d’exécution pour 125.000 mesures prononcées en 2020, année cependant chamboulée par l’arrivée du Covid-19, rappelle le gouvernement."
https://www.nouvelobs.com/politique/202 ... -oqtf.html

On paye des impots pour etre protégé et l'état est payé pour anticiper !
Gouverner c'est prévoir !!
TOUS les OQTF ne sont pas des oies blanches et doivent quitter le territoire , illico !
Les gesticulations d'une multitude d'associations à la con protégeant les reconduites à la frontière doivent- cesser !
Mais nous savons tous d'ou vient ce laxisme quand on a un ex président.. Hollande .. qui s'était déplacé en personne pour soutenir une migrante "Léonarda ..
L'état est il certain de la non dangerosité des tarées d'islamistes femmes qui ont été rapatriées en France ??
Car elles vont etre d'ici quelques années dans le lot des tarées qui, vont assassiner , c'est certain !
Et l'état condamnera !!
A quoi ??,

Depuis tjrs quand on veut tirer sur un gvt en place ,ce ne sont pas les occasions qui manquent.Faut dire que Macron est arrivé au pire moment depuis 68 avec le covid,l'Ukraine .

latresne a écrit : 24 octobre 2022 13:21 Depuis tjrs quand on veut tirer sur un gvt en place ,ce ne sont pas les occasions qui manquent.Faut dire que Macron est arrivé au pire moment depuis 68 avec le covid,l'Ukraine .

je suis pas un grand fan de macron mais faut avouer que le pauvre en a pris plein la gueule

Patchouli38 a écrit : 24 octobre 2022 12:39 Le meurtre horrible de cette jeune fille a révélé les failles de l'OQTF. De là à dire que le gouvernement est 100% responsable est facile à dire, mais la réalité est bien plus complexe que cela.

Le gouvernement n'est pas personnellement responsable de ce crime mais il est politiquement responsable de non-respect de nos lois et plus globalement de la sécurité des français.

En effet, personne ne pouvait savoir que la meurtrière allait passer à l'acte et toutes les personnes OQTF ne sont pas non plus de futurs assassins. Lola aurait très bien pu se faire assassiner, plus tard par un français ou jamais. Seuls les yakafokons savent toujours avant les autres ce qui se passe après les événements.

Par ailleurs, l'Etat est également confronté à la difficulté du peu/ou pas de laisser-passer consulaire que délivre les pays étrangers concernés.

Il est possible qu'il y ait eu un certain laxisme de la part des dirigeants précédents, mais E. Macron ne doit pas supporter non plus, seul, le poids de la responsabilité. Il récupère aussi l'irresponsabilité des gouvernants tels que N. Sarkosy, F. Hollande, etc.

Maintenant que le gouvernement est au courant de cette faille, il va s'y armer rapidement :

"Olivier Véran maintient l’objectif de 100% d’exécution des OQTF"
"Evoquée en octobre 2019 par Emmanuel Macron dans un entretien à « Valeurs actuelles », cette promesse a été maintes fois rappelée par la droite et l’extrême droite ces derniers jours."

"Evoquée en octobre 2019 par Emmanuel Macron dans un entretien à « Valeurs actuelles », cette promesse a été maintes fois rappelée par la droite et l’extrême droite ces derniers jours, alors que les chiffres officiels font état de moins de 10% d’exécution pour 125.000 mesures prononcées en 2020, année cependant chamboulée par l’arrivée du Covid-19, rappelle le gouvernement."
https://www.nouvelobs.com/politique/202 ... -oqtf.html

Le gouvernement doit conditionner l'obtention de visas à la délivrance des laisser-passer consulaires, c'est du simple bon sens !

le chimple a écrit : 24 octobre 2022 12:50

Patchouli38 a écrit : 24 octobre 2022 12:39 Le meurtre horrible de cette jeune fille a révélé les failles de l'OQTF. De là à dire que le gouvernement est 100% responsable est facile à dire, mais la réalité est bien plus complexe que cela.

En effet, personne ne pouvait savoir que la meurtrière allait passer à l'acte et toutes les personnes OQTF ne sont pas non plus de futurs assassins. Lola aurait très bien pu se faire assassiner, plus tard par un français ou jamais. Seuls les yakafokons savent toujours avant les autres ce qui se passe après les événements.

Par ailleurs, l'Etat est également confronté à la difficulté du peu/ou pas de laisser-passer consulaire que délivre les pays étrangers concernés.

Il est possible qu'il y ait eu un certain laxisme de la part des dirigeants précédents, mais E. Macron ne doit pas supporter non plus, seul, le poids de la responsabilité. Il récupère aussi l'irresponsabilité des gouvernants tels que N. Sarkosy, F. Hollande, etc.

Maintenant que le gouvernement est au courant de cette faille, il va s'y armer rapidement :

"Olivier Véran maintient l’objectif de 100% d’exécution des OQTF"
"Evoquée en octobre 2019 par Emmanuel Macron dans un entretien à « Valeurs actuelles », cette promesse a été maintes fois rappelée par la droite et l’extrême droite ces derniers jours."

"Evoquée en octobre 2019 par Emmanuel Macron dans un entretien à « Valeurs actuelles », cette promesse a été maintes fois rappelée par la droite et l’extrême droite ces derniers jours, alors que les chiffres officiels font état de moins de 10% d’exécution pour 125.000 mesures prononcées en 2020, année cependant chamboulée par l’arrivée du Covid-19, rappelle le gouvernement."
https://www.nouvelobs.com/politique/202 ... -oqtf.html

On paye des impots pour etre protégé et l'état est payé pour anticiper !
Gouverner c'est prévoir !!
TOUS les OQTF ne sont pas des oies blanches et doivent quitter le territoire , illico !
Les gesticulations d'une multitude d'associations à la con protégeant les reconduites à la frontière doivent- cesser !
Mais nous savons tous d'ou vient ce laxisme quand on a un ex président.. Hollande .. qui s'était déplacé en personne pour soutenir une migrante "Léonarda ..
L'état est il certain de la non dangerosité des tarées d'islamistes femmes qui ont été rapatriées en France ??
Car elles vont etre d'ici quelques années dans le lot des tarées qui, vont assassiner , c'est certain !
Et l'état condamnera !!
A quoi ??,

oui, mais ce n'est pas ce que dit la loi.

Corvo a écrit : 23 octobre 2022 19:01

berger141 a écrit : 23 octobre 2022 14:24
Corvo, détenteur des bonnes moeurs et de la morale réunis, convaincu d'appartenir au camp du bien , a décidé la disqualification d'un intervenant qui selon lui serait d"extreme droite" (quelle horreur!).

Ah bon oups est banni du forum ?
En tout cas berger moi contrairement à vous et à vos amis je respecte le souhait de la famille qui est de ne pas récupérer la mort de leur fille à des fins politiques. Visiblement chez vous, mais pas que...la récup l'emporte sur l'empathie.

Corvo est certain qu'il appartient au camp du bien et ses contradicteurs sont forcément des mauvais pour qui "la récup l'emporte sur l'empathie"
Quoi qu'il soit des schémas simplistes de Corvo c'est que dans cette affaire le respect du deuil tombe très bien pour la macronie , ça évite d'évoquer son incapacité à faire exécuter les OQTF et pour toute la gauche immigrationniste ça évite de contester la politique d'immigration qui introduit en France bcp trop d'individus hostiles et délinquants.
Et puis on ne peut s'empêcher comparer le silence imposé par la macronie et la gauche bien pensante pour l'assassinat de Lola ,au déferlement d'indignations immédiatement après la photo du cadavre sur une plage du petit Elam (orthographe) ou la mort aux USA de Georges Floyd.
En tout ça c'est en fonction de ce qui plait ou déplait à la gauche.

berger141 a écrit : 26 octobre 2022 04:20

Corvo a écrit : 23 octobre 2022 19:01

Ah bon oups est banni du forum ?
En tout cas berger moi contrairement à vous et à vos amis je respecte le souhait de la famille qui est de ne pas récupérer la mort de leur fille à des fins politiques. Visiblement chez vous, mais pas que...la récup l'emporte sur l'empathie.

Corvo est certain qu'il appartient au camp du bien et ses contradicteurs sont forcément des mauvais pour qui "la récup l'emporte sur l'empathie"
Quoi qu'il soit des schémas simplistes de Corvo c'est que dans cette affaire le respect du deuil tombe très bien pour la macronie , ça évite d'évoquer son incapacité à faire exécuter les OQTF et pour toute la gauche immigrationniste ça évite de contester la politique d'immigration qui introduit en France bcp trop d'individus hostiles et délinquants.
Et puis on ne peut s'empêcher comparer le silence imposé par la macronie et la gauche bien pensante pour l'assassinat de Lola ,au déferlement d'indignations immédiatement après la photo du cadavre sur une plage du petit Elam (orthographe) ou la mort aux USA de Georges Floyd.
En tout ça c'est en fonction de ce qui plait ou déplait à la gauche.

Déjà debout ?...Sacrée prostate !
Soyez heureux :
SEINE-SAINT-DENIS : L'HOMME QUI S'ÉTAIT INTRODUIT DANS LA MOSQUÉE DE L'IMAM HASSEN CHALGHOUMI EXPULSÉ VERS L'ALGÉRIE

https://www.cnews.fr/france/2022-10-25/ ... mam-hassen

Je me demande qui a bien pu accepter une "étudiante" algérienne venue en France pour passer un CAP cuisine.? ( avec option couscous ?);

Il y a de vrais étudiants venus d'ailleurs mais bien souvent c'est une entrée pour venir et y rester, .
Un CAP de cuisine ? Si encore ça avait été un étudiant en section recherche quantique,

stirnersept9 a écrit : 26 octobre 2022 12:32 Je me demande qui a bien pu accepter une "étudiante" algérienne venue en France pour passer un CAP cuisine.? ( avec option couscous ?);

Il y a de vrais étudiants venus d'ailleurs mais bien souvent c'est une entrée pour venir et y rester, .
Un CAP de cuisine ? Si encore ça avait été un étudiant en section recherche quantique,

Vous pensez que l'on fait venir des étudiants étrangers comme cela. Il leur suffit de traverser la frontière à notre demande et puis c'est terminé ?
Il y a plusieurs étapes à franchir pour les 2 partis (employeur/étudiant) avant le début du contrat.
"Depuis 2016, pour les étudiants originaires d’un pays hors de l’UE, seuls ceux ayant terminé une première année d’étude en France et titulaires d’une carte de séjour “étudiant” peuvent signer un contrat de professionnalisation. Ils doivent également demander une autorisation provisoire de travail à l’unité territoriale de la DREETS de leur lieu de résidence en France avant de débuter toute activité. Les étudiants étrangers titulaires d’un visa de long séjour valant titre de séjour (VLS-TS) « étudiant » considérés comme « primo-arrivants » ne peuvent donc plus signer un contrat de professionnalisation à leur arrivée en France.

Entré en vigueur le 01 novembre 2016, le décret d’application n° 2016-1456 de la loi relative au droit des étrangers en France précise effectivement que les étudiants étrangers doivent obligatoirement suivre une première année d’étude en formation initiale avant de pouvoir conclure un contrat de professionnalisation. De plus, les consulats ont pour consigne de vérifier la cohérence du projet scolaire des candidats et des études suivies dans leur pays d’origine avant de délivrer un visa pour éviter les études “prétextes”.
https://www.alternance-professionnelle. ... etrangers/

Si l'employeur s'est tourné vers l'étranger pour trouver son apprenti, c'est peut-être aussi parce qu'il n'a trouvé aucun candidat français pour ce poste. Et si la meurtrière était la seule à postuler sur ce poste, l'employeur n'allait tout de même pas cracher sur la candidature sous prétexte qu'elle vient d'une personne étrangère. L'égalité des chances pour tous.
En quoi cela vous dérangerait-il qu'un étranger occupe un emploi en France, emploi qui ne trouve pas preneur ?

stirnersept9 a écrit : 26 octobre 2022 12:32 Je me demande qui a bien pu accepter une "étudiante" algérienne venue en France pour passer un CAP cuisine.? ( avec option couscous ?);

Il y a de vrais étudiants venus d'ailleurs mais bien souvent c'est une entrée pour venir et y rester, .
Un CAP de cuisine ? Si encore ça avait été un étudiant en section recherche quantique,

euh non.
tout au plus, ils ont une carte de séjour temporaire c'est tout, 1. le temps de leurs études, 2. s'ils justifient d'un travail que personne n'a ne fait à leur place, après leur diplôme et qu'à condition,et ça reste encore provisoire.

Fonck1 a écrit : 26 octobre 2022 13:30

stirnersept9 a écrit : 26 octobre 2022 12:32 Je me demande qui a bien pu accepter une "étudiante" algérienne venue en France pour passer un CAP cuisine.? ( avec option couscous ?);

Il y a de vrais étudiants venus d'ailleurs mais bien souvent c'est une entrée pour venir et y rester, .
Un CAP de cuisine ? Si encore ça avait été un étudiant en section recherche quantique,

euh non.
tout au plus, ils ont une carte de séjour temporaire c'est tout, 1. le temps de leurs études, 2. s'ils justifient d'un travail que personne n'a ne fait à leur place, après leur diplôme et qu'à condition,et ça reste encore provisoire.

Sauf que lorsqu'ils ne travaillent pas mais vivent d'aides sociales contrairement aux directives européennes ils ne sont pas expulsés
La France est le seul pays qui n'applique pas les directives européennes y compris contre les ressortissants européens
Moi meme bien que ne bénéficiant d'aucune aide sociale je dois justifier après de lander de la SARRE du montant de mes revenus
En france Bruno Lemaire s'interroge si la france dit encore verser des aides sociales sur des comptes bancaires à l'étranger
https://www.leparisien.fr/economie/les- ... MJRLM4.php
plutôt que de le faire immédiatement il prévoit de le faire en 2024
d'ici là ce sera oublié

vivarais a écrit : 26 octobre 2022 17:34

Fonck1 a écrit : 26 octobre 2022 13:30
euh non.
tout au plus, ils ont une carte de séjour temporaire c'est tout, 1. le temps de leurs études, 2. s'ils justifient d'un travail que personne n'a ne fait à leur place, après leur diplôme et qu'à condition,et ça reste encore provisoire.

Sauf que lorsqu'ils ne travaillent pas mais vivent d'aides sociales contrairement aux directives européennes ils ne sont pas expulsés
La France est le seul pays qui n'applique pas les directives européennes y compris contre les ressortissants européens
Moi meme bien que ne bénéficiant d'aucune aide sociale je dois justifier après de lander de la SARRE du montant de mes revenus

non cher monsieur, en France quand vous n'avez pas de papier, vous n'avez pas le droit aux aides sociales.

Fonck1 a écrit : 26 octobre 2022 17:38

vivarais a écrit : 26 octobre 2022 17:34

Sauf que lorsqu'ils ne travaillent pas mais vivent d'aides sociales contrairement aux directives européennes ils ne sont pas expulsés
La France est le seul pays qui n'applique pas les directives européennes y compris contre les ressortissants européens
Moi meme bien que ne bénéficiant d'aucune aide sociale je dois justifier après de lander de la SARRE du montant de mes revenus

non cher monsieur, en France quand vous n'avez pas de papier, vous n'avez pas le droit aux aides sociales.

Oui aux aides officielles, mais pour les autres ?

Mickey a écrit : 26 octobre 2022 17:44

Fonck1 a écrit : 26 octobre 2022 17:38
non cher monsieur, en France quand vous n'avez pas de papier, vous n'avez pas le droit aux aides sociales.

Oui aux aides officielles, mais pour les autres ?

les aides non officielles? vous avez des textes de lois?