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gare au gorille a écrit : 07 décembre 2023 23:18

Mesoke a écrit : 07 décembre 2023 19:56 Non, il faut juste se donner la peine d'essayer de comprendre. C'est plus compliqué que croire bêtement la première ânerie venue, mais c'est plus gratifiant.

Mais nous sommes d'accord avec vous, juste on aimerait que quand un arabe ou un noir se prend un propos raciste de la part d'un blanc, les mêmes que vous se prennent la peine d'essayer de comprendre. Et effectivement c'est plus compliqué que croire bêtement la première ânerie venue.
En fait ce qui interroge c'est le deux poids de mesure permanent. Un noir tient un propos raciste et il faut vite le victimiser, par contre quand un abruti de blanc tient le même genre de propos racistes, on se contente simplement de dire qu'il est un abruti raciste.
Mon propos est de dire que les abrutis n'ont pas forcément une couleur de peau définie.

mais bien sur que l'on essaye de comprendre.
tu crois quoi?
les gens condamnent quand ils ont les tenant et les aboutissants, quand on ne les a pas on ne juge pas.
Après, quand il y a un terrain propice, on est pas complètement débiles.
c'est le cas dans cette affaire - qui est somme toute sans intérêts, si ce n'est idéologique, pour un syndicat nous sommes en plein dedans.

gare au gorille a écrit : 07 décembre 2023 23:18 Mais nous sommes d'accord avec vous, juste on aimerait que quand un arabe ou un noir se prend un propos raciste de la part d'un blanc, les mêmes que vous se prennent la peine d'essayer de comprendre. Et effectivement c'est plus compliqué que croire bêtement la première ânerie venue.
En fait ce qui interroge c'est le deux poids de mesure permanent. Un noir tient un propos raciste et il faut vite le victimiser, par contre quand un abruti de blanc tient le même genre de propos racistes, on se contente simplement de dire qu'il est un abruti raciste.
Mon propos est de dire que les abrutis n'ont pas forcément une couleur de peau définie.

D'accord sur le fond. Mais je ne crois pas avoir déjà dit qu'un blanc qui semblerait tenir des propos racistes avec un niveau de preuve très bas était un abruti raciste.

De la même manière je ne victimise pas l'étudiant noir de la fac de Nantes, je trouve juste que le niveau de preuve dans cette affaire est bas, trop pour conclure de manière péremptoire, et que cette affaire en entier semble avoir une portée bien plus grande que cette pauvre vidéo de 5 secondes sur fond de tensions entre UNI et autres syndicats pendant des élections étudiantes.

Mesoke a écrit : 08 décembre 2023 08:03

gare au gorille a écrit : 07 décembre 2023 23:18 Mais nous sommes d'accord avec vous, juste on aimerait que quand un arabe ou un noir se prend un propos raciste de la part d'un blanc, les mêmes que vous se prennent la peine d'essayer de comprendre. Et effectivement c'est plus compliqué que croire bêtement la première ânerie venue.
En fait ce qui interroge c'est le deux poids de mesure permanent. Un noir tient un propos raciste et il faut vite le victimiser, par contre quand un abruti de blanc tient le même genre de propos racistes, on se contente simplement de dire qu'il est un abruti raciste.
Mon propos est de dire que les abrutis n'ont pas forcément une couleur de peau définie.

D'accord sur le fond. Mais je ne crois pas avoir déjà dit qu'un blanc qui semblerait tenir des propos racistes avec un niveau de preuve très bas était un abruti raciste.

De la même manière je ne victimise pas l'étudiant noir de la fac de Nantes, je trouve juste que le niveau de preuve dans cette affaire est bas, trop pour conclure de manière péremptoire, et que cette affaire en entier semble avoir une portée bien plus grande que cette pauvre vidéo de 5 secondes sur fond de tensions entre UNI et autres syndicats pendant des élections étudiantes.

Je pense que vous êtes ce qu'on appelle un petit "blanc". Que vous n'avez jamais eu, par exemple, à gérer des équipes ou avoir eu un poste à responsabilité.
Encore moins à gérer une entreprise ou un commerce.
C'est pour cela que vous ne comprenez pas la manière de gérer ce genre de choses comme des altercations racistes dans un groupe dont vous auriez la responsabilité.

C'est quoi le rapport avec mon texte que tu cites ?

Encore du bon gros hors sujet accusatoire à défaut d'argument ?

Mesoke a écrit : 08 décembre 2023 14:38 C'est quoi le rapport avec mon texte que tu cites ?
Encore du bon gros hors sujet accusatoire à défaut d'argument ?

Pour vous expliquez pourquoi vous ne comprenez pas ce qu'il faut faire dans ce genre de problèmes.

Je ne vois toujours pas le rapport.

Le parle de méthode pour obtenir un jugement un minimum fiable dans un fait divers, et toi tu me parles gestion d'équipe ...

Mesoke a écrit : 08 décembre 2023 14:56 Je ne vois toujours pas le rapport.

Le parle de méthode pour obtenir un jugement un minimum fiable dans un fait divers, et toi tu me parles gestion d'équipe ...

Ben oui. Quand vous être confronté à ce genre de problèmes et que vous êtes responsable, vous ne pouvez pas faire traîner les choses sous peine de faire monter de plus en plus les tensions et les problèmes (voir les vengeances). Il faut rapidement prendre une décision forte avec les éléments de preuve dont vous disposez afin d'envoyer un message fort et clair.

Euh ... là on est devant nos PC à discuter sur un forum. On ne gère pas un groupe physique dans l'urgence.

On a justement la possibilité de pouvoir prendre du recul au lieu de juger à l'emporte pièce à partir de pas grand chose.

Mesoke a écrit : 08 décembre 2023 15:10 Euh ... là on est devant nos PC à discuter sur un forum. On ne gère pas un groupe physique dans l'urgence.

On a justement la possibilité de pouvoir prendre du recul au lieu de juger à l'emporte pièce à partir de pas grand chose.

Ce que je cherche à vous expliquer c'est qu'on a affaire à des étudiants majeurs.
Ce serait différent avec des mineurs où ce seraient les parents qui seraient convoqués, avec un conseil de discipline pour l'élève, etc.

Mon point de vue, c'est que dans une organisation de personnes majeures que ce soit une entreprise, un syndicat, une association, une grande école, une université, il faut être très strict sur les questions de racisme ou de harcèlement ou de discrimination envers les homosexuels, ou d'autres formes de discrimination.
Dès que l'on a une preuve factuelle, il faut une sanction rapide, nette et claire afin de bien faire comprendre à tous que ce n'est pas acceptable.

Il ne faut pas faire ce que vous proposez, c'est à dire tergiverser, chercher des excuses, à comprendre, etc.
Non. Il faut une sanction rapide forte et ferme.

Si vous prenez le harcèlement scolaire, c'est beaucoup plus difficile parce que les élèves harceleurs sont mineurs et il y a obligation de scolarisation.
Rien de tel dans les études supérieures. Si un étudiant a un comportement ou des paroles inacceptables, il faut une sanction claire nette et rapide.

Oui, je suis encore d'accord : il faut rapidement interdire l'UNI, qui provoque une atmosphère de racisme et de sexisme latent dans cette université, ce qui conduit à des dérives.

Et enquêter sur le contexte des propos de cet étudiant noir, pour comprendre si c'était ou non un propos raciste et agir en conséquence.

gare au gorille a écrit : 07 décembre 2023 23:18

Mesoke a écrit : 07 décembre 2023 19:56 Non, il faut juste se donner la peine d'essayer de comprendre. C'est plus compliqué que croire bêtement la première ânerie venue, mais c'est plus gratifiant.

Mais nous sommes d'accord avec vous, juste on aimerait que quand un arabe ou un noir se prend un propos raciste de la part d'un blanc, les mêmes que vous se prennent la peine d'essayer de comprendre. Et effectivement c'est plus compliqué que croire bêtement la première ânerie venue.
En fait ce qui interroge c'est le deux poids de mesure permanent. Un noir tient un propos raciste et il faut vite le victimiser, par contre quand un abruti de blanc tient le même genre de propos racistes, on se contente simplement de dire qu'il est un abruti raciste.
Mon propos est de dire que les abrutis n'ont pas forcément une couleur de peau définie.

Tout à fait, gag, vous avez entièrement raison, mais nous sommes confrontés à des personnes qui ont perdu les valeurs de notre république, de la loi égale pour tous, je veux parler de Fonck, de Mesoke ou d'autres mauvaises personnes du même genre.

Victor a écrit : 11 décembre 2023 11:02

gare au gorille a écrit : 07 décembre 2023 23:18


Mais nous sommes d'accord avec vous, juste on aimerait que quand un arabe ou un noir se prend un propos raciste de la part d'un blanc, les mêmes que vous se prennent la peine d'essayer de comprendre. Et effectivement c'est plus compliqué que croire bêtement la première ânerie venue.
En fait ce qui interroge c'est le deux poids de mesure permanent. Un noir tient un propos raciste et il faut vite le victimiser, par contre quand un abruti de blanc tient le même genre de propos racistes, on se contente simplement de dire qu'il est un abruti raciste.
Mon propos est de dire que les abrutis n'ont pas forcément une couleur de peau définie.

Tout à fait, gag, vous avez entièrement raison, mais nous sommes confrontés à des personnes qui ont perdu les valeurs de notre république, de la loi égale pour tous, je veux parler de Fonck, de Mesoke ou d'autres mauvaises personnes du même genre.

AIE....

Victor a écrit : 11 décembre 2023 11:02

gare au gorille a écrit : 07 décembre 2023 23:18


Mais nous sommes d'accord avec vous, juste on aimerait que quand un arabe ou un noir se prend un propos raciste de la part d'un blanc, les mêmes que vous se prennent la peine d'essayer de comprendre. Et effectivement c'est plus compliqué que croire bêtement la première ânerie venue.
En fait ce qui interroge c'est le deux poids de mesure permanent. Un noir tient un propos raciste et il faut vite le victimiser, par contre quand un abruti de blanc tient le même genre de propos racistes, on se contente simplement de dire qu'il est un abruti raciste.
Mon propos est de dire que les abrutis n'ont pas forcément une couleur de peau définie.

Tout à fait, gag, vous avez entièrement raison, mais nous sommes confrontés à des personnes qui ont perdu les valeurs de notre république, de la loi égale pour tous, je veux parler de Fonck, de Mesoke ou d'autres mauvaises personnes du même genre.

déjà, nous ne sommes pas le sujet.
ensuite, tes provocations ne t'honorent pas, alors quand tu nous parles de valeurs, regarde d'abord ton nombril avant de regarder celui des autres.

Victor a écrit : 11 décembre 2023 11:02

gare au gorille a écrit : 07 décembre 2023 23:18


Mais nous sommes d'accord avec vous, juste on aimerait que quand un arabe ou un noir se prend un propos raciste de la part d'un blanc, les mêmes que vous se prennent la peine d'essayer de comprendre. Et effectivement c'est plus compliqué que croire bêtement la première ânerie venue.
En fait ce qui interroge c'est le deux poids de mesure permanent. Un noir tient un propos raciste et il faut vite le victimiser, par contre quand un abruti de blanc tient le même genre de propos racistes, on se contente simplement de dire qu'il est un abruti raciste.
Mon propos est de dire que les abrutis n'ont pas forcément une couleur de peau définie.

Tout à fait, gag, vous avez entièrement raison, mais nous sommes confrontés à des personnes qui ont perdu les valeurs de notre république, de la loi égale pour tous, je veux parler de Fonck, de Mesoke ou d'autres mauvaises personnes du même genre.

Et nous, nous sommes confrontés à des personnes qui ont perdu les valeurs de la justice, de la loi égale pour tous.
Vous avez le culot de parler de loi égale pour tous alors que vous êtes le premier à juger l'étudiant sur une simple vidéo. C'est cela votre sens de la justice ? Mesoke, Fonck1, moi vous parlent de faits AVANT et APRES la vidéo et vous, vous contentez d'images qui comme par hasard, ne contiennent que les paroles de cet étudiant. Heureusement que les juges, les vrais, n'appliquent pas votre justice au rabais. Elle cherchera à définir les responsabilités de chacun dans cette affaire.

victor n'est pas là pour débattre, il est là pour provoquer.
il a changé de braquet.