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comme on ne sait pas prendre les vraies bonnes mesures comme l'ont fait l'australie , la corée du sud ou la chine
et donc l'épidemie à nouveau n'est plus sous controle
comme l'année dernière à la meme epoque l'italie reconfine
et il et plus que probable que voulant à tout prix préserver les profits nous le serons aussi d'ici la fin du mois
alors qu'il suffisait de maintenir le confinement jusqu'en septembre au lieu de cela et les frontière fermées
mais on l'a arrété pour preserver le profit touristique et on a permis à des gens d'aller dans des zones infectées par les variants sud africain et brésilien
et on a laissé les frontières ouvertes avec la GB sans imposer de vraie quarantaine au retour
dans ce type de cas , il faut que ceux qui gouvernent pensent à se conduire en homme d'état et non en politicards voulant se faire réélire

vivarais a écrit : 13 mars 2021 08:50 comme on ne sait pas prendre les vraies bonnes mesures comme l'ont fait l'australie , la corée du sud ou la chine
et donc l'épidemie à nouveau n'est plus sous controle
comme l'année dernière à la meme epoque l'italie reconfine
et il et plus que probable que voulant à tout prix préserver les profits nous le serons aussi d'ici la fin du mois
alors qu'il suffisait de maintenir le confinement jusqu'en septembre au lieu de cela et les frontière fermées
mais on l'a arrété pour preserver le profit touristique et on a permis à des gens d'aller dans des zones infectées par les variants sud africain et brésilien
et on a laissé les frontières ouvertes avec la GB sans imposer de vraie quarantaine au retour
dans ce type de cas , il faut que ceux qui gouvernent pensent à se conduire en homme d'état et non en politicards voulant se faire réélire

Oui, le gouvernement a bêtement privilégié la sauvegarde de centaines de milliers, voire millions, d'emplois touristiques à la sécurité sanitaire. Et on n'a pas de bol, on vit sur un continent plein de voisins avec lesquels on a instauré une libre circulation, au lieu de vivre sur une île loin de tout. Et on n'a même pas de gouvernement autoritaire.

C'est facile de critiquer le gouvernement en le comparant avec des pays qui ont des situations géographiques, politiques ou démographiques largement plus favorables que la notre ...

Mesoke a écrit : 13 mars 2021 11:16

vivarais a écrit : 13 mars 2021 08:50 comme on ne sait pas prendre les vraies bonnes mesures comme l'ont fait l'australie , la corée du sud ou la chine
et donc l'épidemie à nouveau n'est plus sous controle
comme l'année dernière à la meme epoque l'italie reconfine
et il et plus que probable que voulant à tout prix préserver les profits nous le serons aussi d'ici la fin du mois
alors qu'il suffisait de maintenir le confinement jusqu'en septembre au lieu de cela et les frontière fermées
mais on l'a arrété pour preserver le profit touristique et on a permis à des gens d'aller dans des zones infectées par les variants sud africain et brésilien
et on a laissé les frontières ouvertes avec la GB sans imposer de vraie quarantaine au retour
dans ce type de cas , il faut que ceux qui gouvernent pensent à se conduire en homme d'état et non en politicards voulant se faire réélire

Oui, le gouvernement a bêtement privilégié la sauvegarde de centaines de milliers, voire millions, d'emplois touristiques à la sécurité sanitaire. Et on n'a pas de bol, on vit sur un continent plein de voisins avec lesquels on a instauré une libre circulation, au lieu de vivre sur une île loin de tout. Et on n'a même pas de gouvernement autoritaire.

C'est facile de critiquer le gouvernement en le comparant avec des pays qui ont des situations géographiques, politiques ou démographiques largement plus favorables que la notre ...

exact lorsque l'on voit que les hautes alpes aussi peuplé que la creuse lui est passé en zone covid rouge aprés les vacances neiges
il suffit de regarder le nombre de cas fin janvier et aujourd'hui
et il serait faux de nier que cette montée dans les hautes alpes n'aurait de cause à éffet suite à l'afflux de touristes des vacances neiges

........................................AstraZeneca annonce de nouveaux retards de livraison de son vaccin à l’UE....................................


Le groupe invoque des restrictions d’exportation qui réduiront les livraisons au premier trimestre et « vraisemblablement » au deuxième.

Le groupe AstraZeneca a annoncé samedi de nouvelles réductions de livraison de son vaccin contre le Covid-19 à l’Union européenne, invoquant des restrictions d’exportation.

« AstraZeneca est au regret d’annoncer une baisse des livraisons de vaccins contre le Covid-19 à l’Union européenne malgré son travail sans relâche pour accélérer l’approvisionnement », a déclaré un porte-parole.

Confronté à des difficultés de production,le groupe avait décidé de recourir à ses sites de production en dehors de l’UE pour livrer les 27 mais « malheureusement,des restrictions d’exportations réduiront les livraisons au premier trimestre» et «vraisemblablement» au deuxième, selon un porte-parole du groupe.

Celui-ci a pour objectif de livrer 100 millions de doses au premier semestre - 30 millions au premier trimestre et 70 au deuxième.

Difficultés manufacturières:

Très critiquée pour la lenteur des livraisons en Europe et les retards du groupe AstraZeneca, la Commission européenne, qui a négocié les contrats au nom de ses 27 États membres, table sur une montée en puissance des livraisons au deuxième trimestre.

Elles pourraient atteindre le rythme moyen de 100 millions de doses par mois d’avril à juin tous vaccins confondus, soit 300 millions pour l’ensemble du trimestre. La Commission européenne vise 70 % d’Européens vaccinés d’ici la fin de l’été.

AstraZeneca avait annoncé fin janvier ne pouvoir livrer aux Vingt-Sept que 40 millions de doses au 1er trimestre, sur les 120 millions qu’il avait initialement promises, en raison de difficultés manufacturières sur une usine belge.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/societes/covid- ... e-20210313

....Au fait...Ils reconfinent en Italie?....

Mesoke a écrit : 12 mars 2021 10:30

lotus95 a écrit : 12 mars 2021 10:00 Peu importe la théorie, rien ne prouve que tous les labos ont des procédures homogènes, aucune donnée n'est communiquée à la personne testée, et à l'échelle nationale, aucune nuance n'est apportée dans la communication du nombre de "cas", pas plus qu'elles n'influent sur les décisions.
Or, c'est bien le plus important ... il ne s'agit pas de se faire plaisir avec des chiffres en zappant leur signification
Aujourd'hui, on maintient la peur et on met la pression avec un mélange de positifs, faux positifs, et personnes anciennement infectées et guéries ... et personne n'est à même d'en chiffrer les proportions ; le reste est de la littérature

Sur l'étude chinoise, ça reste une éventualité logique, puisque ce sont les microgouttelettes de toux ou d'éternuement qui contaminent entre autres ; l'OMS avait même eu une communication malheureuse qui allait dans le même sens l'année dernière, vite retirée bien sûr ; d'autres études concluent à une contagiosité réduite de 80% ... mais c'est sûr que ça n'arrange pas les sagouins qui veulent imposer masques et confinement à tous

Et à vrai dire, je ne vois pas bien ce qui distingue faux positif de positif asymptomatique, si ce n'est le résultat d'un test qui ne distingue pas virus vivant et mort

Rien ne prouve que les labos n'ont pas de procédure homogène. Par ailleurs j'ai déjà posté la recommandation de l'agence de chapeaute les laboratoires d'analyse, et qui donne la manière de traiter les résultats, pour les homogénéiser. Rien ne prouve que c'est suivi à 100% par tous les labos. Rien ne prouve l'inverse non plus.

Mais si cette recommandation est suivie alors on a une manière uniforme de traiter les résultat en France, avec du matériel et des méthodes fiables. Dans le lot il y a des faux positifs, mais extrêmement peu, ils ne sont pas significatifs. Tes histoires de mélanger des faux positifs, des positifs, et des anciens malades au point où on n'a aucune information exploitable implique que soit le personnel des laboratoires d'analyse est incompétent, soit fraudeur.

Comme je l'ai déjà dit les personnes qui sont testé positifs à plus de 35 cycles de PCR sont classés "positifs faibles". Ils sont positifs, potentiellement contagieux mais peu, et en fin de maladie. Et c'est utile pour le suivi de l'épidémie de savoir que quelqu'un a été malade, même s'il n'a pas eu de symptôme. Et c'est utile de pouvoir l'en informer, pour qu'il gère ses contacts sociaux, s'il est encore faiblement contagieux.

Ce ne sont pas uniquement les microgoultelettes de toux qui propagent le virus, mais même en expirant, par la bouche ou le nez, donc juste en parlant par exemple, on crée de la microgoultelette. Mais moins qu'en toussant, c'est pourquoi en effet on estime que les asymptomatiques sont 80% moins contagieux. Mais contagieux quand même. Par ailleurs il n'y a pas vraiment de limite claire entre un asymptomatique et un malade qui est au pic épidémique, pas encore symptomatique, mais à son pic de contagiosité. C'est pourquoi tout le monde doit porter un masque : un malade peut très bien être totalement asymptomatique un matin, et avec une crise de toux très contagieuse et une poussée de fièvre dans l'après-midi.

C'est pratique le "pas de preuve" , ça permet de louvoyer et d'être dans la croyance plutôt que la rationnalité ; en principe, lorsqu'il y a recommandation, elle est officielle et largement diffusée ; tu le tiens d'où qu'il n'y a pas beaucoup de faux positifs ?
Qui dit que le personnel des labos est fraudeur ? l'anomalie ou la tromperie vient du fait que les résultats sont communiqués de façon binaire : positif/négatif ; point barre. Tes histoires de positifs faibles, personne ne les évalue ou ne les communique, que ce soit aux personnes testées comme au niveau national dans les données de SPF ; et personne n'en tient compte dans le fameux taux d'incidence dont on se sert pour mettre des départements entiers sous cloche

Quoi qu'il en soit, la non fiabilité est démontrée par les chiffres communiqués quotidiennement, personne ne peut expliquer que le nombre de "cas" soit 3 fois supérieur en France par rapport à l'Allemagne ... même si l'Italie est dans les mêmes eaux, les conneries en matière de tests sont peut être les mêmes ...

Partout dans le monde, les cas et décès régressent ... et en France, beaucoup moins ... de plus, le rapport entre les testés et les hospitalisés n'est plus cohérent ... d'ailleurs je te donne une énigme : si les cas d'admissions aux urgences pour covid ne représentent que 3% de la totalité des admissions, par quel biais les covidés peuvent saturer les services de réanimation ?? tu as vu comme moi sur les courbes que 3% de 35 000 donne environ 1000 admissions aux urgences pour covid , sur ... 20 000 lits sur les 3 services de rea (continus, intensifs et rea)

2 hypothèses :
- on englobe dans le covid les effets secondaires des vaccins en noyant ces chiffres dans la masse
- le personnel soignant est en sous-effectif, lié à des démissions ou à des arrêts de travail suite à la vaccination
si tu en vois d'autres ....

Pour le reste, personne ne sait réellement comment se transmet le virus, toutes les hypothèses ont été évoquées ; on a surtout parlé des postillons, toux et éternuements pour faire accepter les masques ; rien ne dit que ce ne soit pas essentiellement par les mains comme pour d'autres maladies, voire par les yeux puisque c'est une porte d'entrée dont on n'a jamais parlé ...
Tabler sur la contagiosité des asymptomatiques ne relève que de croyance comme l'ensemble des mesures restrictives (masques, confinement, fermetures de commerces ...)

Crapulax a écrit : 13 mars 2021 14:54 ........................................AstraZeneca annonce de nouveaux retards de livraison de son vaccin à l’UE....................................
Le groupe invoque des restrictions d’exportation qui réduiront les livraisons au premier trimestre et « vraisemblablement » au deuxième.

C'est marrant ces problèmes logistiques qui surviennent dès qu'il y a effets secondaires graves ... on n'ose peut être pas dire que la formulation de ces mixtures va être revue ... ?
6 pays d'Europe ont suspendu la vaccination AstraZeneca pour cause d'effets secondaires graves sur la coagulation sanguine (caillots et thromboses) , dont 1 infirmière de 49 ans décédée en Autriche.

De mémoire, Pfizer a fait de même suite aux 23 décès dans des Ehpad en Norvège ... en invoquant des travaux dans un de ses sites de production

lotus95 a écrit : 13 mars 2021 15:42 C'est pratique le "pas de preuve" , ça permet de louvoyer et d'être dans la croyance plutôt que la rationnalité bla bla bla...

Amusant, cet "argument" qu'on peut vous appliquer à la lettre...

Ben il me semble que j'appuie toujours mes arguments par des sources sérieuses ... moi

Cela dit, quand on affirme l'efficacité d'une mesure quelconque, la charge de la preuve revient à celui qui affirme, pas à celui qui n'y croit pas parce qu'il n'y a pas assez de preuves ...

lotus95 a écrit : 13 mars 2021 16:08 Ben il me semble que j'appuie toujours mes arguments par des sources sérieuses ... moi

Cela dit, quand on affirme l'efficacité d'une mesure quelconque, la charge de la preuve revient à celui qui affirme, pas à celui qui n'y croit pas parce qu'il n'y a pas assez de preuves ...

Vous avez appris ça où, vous? La charge de la preuve appartient au demandeur. Or, dans cette histoire, le demandeur, c'est vous, puisque c'est vous qui contestez...

lotus95 a écrit : 05 mars 2021 13:54 tu es si pressé de devenir un OGM ??

Lotus si tu savais ce que c'est lassant de lire tes affirmations ...
Tu es convaincue d'avoir raison ..mais perso je préfère faire confiance a mes toubibs ..
FAITES VOUS VACCINNER..c'est le cri de mon cardio..et de mon généraliste .
Donc c'est fait ..dans quelques jours je serai a l'abris du covid .
Tu pourras argumenter ... trop tard ..

lotus95 a écrit : 13 mars 2021 15:42 C'est pratique le "pas de preuve" , ça permet de louvoyer et d'être dans la croyance plutôt que la rationnalité ; en principe, lorsqu'il y a recommandation, elle est officielle et largement diffusée ; tu le tiens d'où qu'il n'y a pas beaucoup de faux positifs ?
Qui dit que le personnel des labos est fraudeur ? l'anomalie ou la tromperie vient du fait que les résultats sont communiqués de façon binaire : positif/négatif ; point barre. Tes histoires de positifs faibles, personne ne les évalue ou ne les communique, que ce soit aux personnes testées comme au niveau national dans les données de SPF ; et personne n'en tient compte dans le fameux taux d'incidence dont on se sert pour mettre des départements entiers sous cloche

Quoi qu'il en soit, la non fiabilité est démontrée par les chiffres communiqués quotidiennement, personne ne peut expliquer que le nombre de "cas" soit 3 fois supérieur en France par rapport à l'Allemagne ... même si l'Italie est dans les mêmes eaux, les conneries en matière de tests sont peut être les mêmes ...

Partout dans le monde, les cas et décès régressent ... et en France, beaucoup moins ... de plus, le rapport entre les testés et les hospitalisés n'est plus cohérent ... d'ailleurs je te donne une énigme : si les cas d'admissions aux urgences pour covid ne représentent que 3% de la totalité des admissions, par quel biais les covidés peuvent saturer les services de réanimation ?? tu as vu comme moi sur les courbes que 3% de 35 000 donne environ 1000 admissions aux urgences pour covid , sur ... 20 000 lits sur les 3 services de rea (continus, intensifs et rea)

2 hypothèses :
- on englobe dans le covid les effets secondaires des vaccins en noyant ces chiffres dans la masse
- le personnel soignant est en sous-effectif, lié à des démissions ou à des arrêts de travail suite à la vaccination
si tu en vois d'autres ....

Pour le reste, personne ne sait réellement comment se transmet le virus, toutes les hypothèses ont été évoquées ; on a surtout parlé des postillons, toux et éternuements pour faire accepter les masques ; rien ne dit que ce ne soit pas essentiellement par les mains comme pour d'autres maladies, voire par les yeux puisque c'est une porte d'entrée dont on n'a jamais parlé ...
Tabler sur la contagiosité des asymptomatiques ne relève que de croyance comme l'ensemble des mesures restrictives (masques, confinement, fermetures de commerces ...)

- Donc encore une fois : il y a une recommandation officielle sur une bonne utilisation des tests PCR en France. On peut aussi se dire que ces tests très techniques sont réalisés par des professionnels qui savent ce qu'ils font. Donc si tu veux nous faire croire qu'en vrai c'est un foutoir sans nom, que les professionnels du secteurs sont tous des branquignols qui n'y pipent rien, qu'on ne peut donc pas se baser sur les résultats de PCR pour quoi que ce soit, il va te falloir argumenter, donner des preuves. Autre chose que ton simple avis sur la question, juste parce qu'il arrange ton argumentaire global.
- Concernant les faux positifs, j'ai déjà poste ce lien, où l'on peut lire : "Actuellement, "on estime que la spécificité des RT-PCR est de l'ordre de 99%", dit le Dr Carbonneil, ce qui rend rarissime les résultats "faux positifs"." C'est un test très fiable, et c'est notamment pour ça que tout le monde utilise cette technologie couteuse, l'IHU de Marseille en premier.
- J'ai déjà expliqué, avec lien à l'appui, que le résultat des PCR n'était pas binaire, mais qu'il y avait une gradation des résultats positifs qui permet de tenir compte de l'état de la maladie chez le patient. Et une personne qui a un résultat "positif faible" n'est sans doute plus malade, mais l'a été. Donc c'est utile d'intégrer le cas de cette personne dans les statistiques, pour connaître le nombre de personnes qui ont été malades.
- Moi je peux expliquer qu'en Allemagne ils aient trois fois moins de nouveaux cas qu'en France : ils sont en plein confinement et pas nous. Je sais que tu ne crois pas aux effets du confinement, mais en vrai ça fait une bonne raison. Et c'est parce qu'en France on n'est pas confinés qu'on a un nombre important de nouveaux cas par rapport à nos voisins, sauf en Italie. Qui n'est pas confinée.
- Un peu partout dans le monde des confinements ou autres mesures sont mis en place. Mais c'est faux de dire que le nombre de nouveaux cas journaliers régresse : ça fait trois semaines que ce nombre stagne.
- Déjà les services des urgences ne sont pas réputés pour être des endroits où l'on se tourne les pouces. Peut-être qu'une augmentation d'un petit 3% leur est compliqué à gérer. Ensuite ce chiffre de 3% c'est actuellement, et c'est parce qu'il n'est que de 3% qu'on n'est pas confiné, parce que du coup les services hospitaliers ne sont pas saturés. Re-ensuite, il me semble qu'on sort aujourd'hui plus rapidement d'hospitalisation dues aux effets secondaires du COVID qu'il y a un an, notamment grâce à des soins plus efficaces. Ce qui libère de la place. Et enfin ... bin je ne vois pas où est le problème avec ta nouvelle lubie sur le pourcentage de cas COVID aux urgences ...
- En fait si, il y a plein d'études sur la transmission du COVID depuis un an. Je sais que la nouvelle marotte de l'IHU c'est de dire que les masques ne servent à rien parce que le COVID se transmet essentiellement par les mains, mais ça n'est appuyé sur rien. On n'a pas parlé de transmission par des postillons pour faire accepter les masques, on fait imposé les masques car c'est le meilleur moyen (et pas cher, pas compliqué) d'empêcher une transmission par des postillons, qui est le mode de transmission principal. Ce qui est logique pour un virus qui se développe dans le nez. La transmission par la bouche ou les yeux (oui, en vrai le virus ne rentre pas dans les mains, c'est juste qu'on peut faire entrer ses mains en contact avec sa bouche ou ces yeux) est possible mais annexe, le virus y étant dans un environnement moins propice.
- Les asymptomatiques SONT malades. C'est juste que la maladie ne développe pas de symptômes. Mais ils n'en sont pas moins plein de virus, qu'ils peuvent expulser pour contaminer d'autres personnes.

mic43121 a écrit : 13 mars 2021 20:57

lotus95 a écrit : 05 mars 2021 13:54 tu es si pressé de devenir un OGM ??

Lotus si tu savais ce que c'est lassant de lire tes affirmations ...
Tu es convaincue d'avoir raison ..mais perso je préfère faire confiance a mes toubibs ..
FAITES VOUS VACCINNER..c'est le cri de mon cardio..et de mon généraliste .
Donc c'est fait ..dans quelques jours je serai a l'abris du covid .
Tu pourras argumenter ... trop tard ..

Mic, si mes posts sont lassants, la meilleure solution est de les zapper ...
chacun est libre de faire comme il l'entend à partir du moment où il est bien informé, notamment du fait qu'il s'agit d'une nouvelle technologie encore en phase expérimentale qui n'a pas été suffisamment évaluée ; les médias sont plus dans la propagande que dans l'information objective

Tu as choisi de faire confiance à tes toubibs, c'est le cours normal des choses et personne ne peut te blâmer là dessus
Néanmoins saches que les médecins sont loin d'être unanimes sur la question, et que plusieurs scientifiques alertent sur les risques de ces injections d'ARN ; moi, je ne fais que relayer ces alertes, il ne s'agit pas d'avoir raison ou tort, mais d'avoir une information exhaustive sur le sujet et être conscient des risques avant de décider ; c'est ce qu'on appelle le consentement éclairé ... qui n'est à l'heure actuelle qu'une vue de l'esprit

lotus95 a écrit : 13 mars 2021 22:34 Tu as choisi de faire confiance à tes toubibs, c'est le cours normal des choses et personne ne peut te blâmer là dessus
Néanmoins saches que les médecins sont loin d'être unanimes sur la question, et que plusieurs scientifiques alertent sur les risques de ces injections d'ARN ; moi, je ne fais que relayer ces alertes, il ne s'agit pas d'avoir raison ou tort, mais d'avoir une information exhaustive sur le sujet et être conscient des risques avant de décider ; c'est ce qu'on appelle le consentement éclairé ... qui n'est à l'heure actuelle qu'une vue de l'esprit

Non, tu ne fais pas que relayer des alertes sur de possibles mais peu probables modifications de l'ADN humain par des vaccins à ARNm quand tu nommes ces derniers "thérapie génique" ou quand tu dis que ça va nous transformer en OGM. Tu les surinterprètes et transformes un conditionnel en fait scientifique avéré su de tous, mais promu par des puissances obscures pour d'obscures raisons néfastes pour l'humanité ...

The Rat Pack a écrit : 13 mars 2021 17:21

lotus95 a écrit : 13 mars 2021 16:08 Ben il me semble que j'appuie toujours mes arguments par des sources sérieuses ... moi

Cela dit, quand on affirme l'efficacité d'une mesure quelconque, la charge de la preuve revient à celui qui affirme, pas à celui qui n'y croit pas parce qu'il n'y a pas assez de preuves ...

Vous avez appris ça où, vous? La charge de la preuve appartient au demandeur. Or, dans cette histoire, le demandeur, c'est vous, puisque c'est vous qui contestez...

Tout dépend de quoi on parle, là on est dans le domaine scientifique ... il ne me semble pas qu'un médoc ou traitement quelconque soit mis sur le marché sans preuves d'efficacité et sans balance bénéfices-risques positive ... dans le cours normal des choses bien sûr

Pour ce qui est des masques et du confinement ... tout part de croyances, aucune étude concluante n'existait au moment où ces mesures ont été décidées et mises en place ; et par la suite, on a créé des corrélations temporelles de toutes pièces et extrapolé grossièrement pour essayer de démontrer cette efficacité

En parlant de balance bénéfices risques :

- sur les masques, les bénéfices ne sont pas démontrés, notamment à l'extérieur, et les risques d'infections bactériennes ou fongiques, d'intoxication au CO2 et de désaturation en oxygène ont purement et simplement été ignorés

- sur le confinement, il a été prouvé avec l'analyse des eaux usées que le virus régressait déjà avant le dernier confinement ; il a également été prouvé par un des plus grands épidémiologistes au monde que les mesures de confinement et de fermetures ne servait pas à grand chose (étude sur 5 pays) ; et le simple bon sens amène à comprendre que mixer des personnes positives et négatives dans des milieux clos ne peut pas avoir d'effet positif ;
sur les risques, je crois inutile de démontrer les dégats à venir, que ce soit sur les retards de diagnostic ou d'opérations et pertes de chances, les faillites et le chômage induit, et les dégâts psychologiques.