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Allora a écrit : On prend les paris que ds 6 mois tout est rentré ds l'ordre et sans sang ?? ?
RV ici même

tu confonds ton désir légitime de voir la souveraineté des pays exister face à l'Europe ( et là je suis d'accord )
et l' Indépendance illégale et illégitime d'une région qui ne rêve que d'être un pion de cette Europe que tu détestes

Si les catalans voulaient faire sécession et sortir de l'Europe définitivement .. s'en débarrasser
là je me reposerais le problème mais ce n'est pas du tout le cas ..
les pro indépendances sont acquis à fond à l'Europe et à ses fonds financiers
ce sont les Espagnols les plus européens

Ce sera juste reculer pour mieux sauter
Ca reviendra encore et toujours en Catalogne cette répression a marqué les esprits

Un jour on se retrouvera avec la même répression, les mêmes menaces , les mêmes arrestations , quand un mec voudra faire de force un référendum sur l'UE
C'est tout ce que je peux dire : la France ne sera pas épargnée
Quand j'ai vu le reportage d'Arte sur la façon dont s'est crée l'UE , j'ai compris que de grands troubles nous attendraient tôt ou tard , y'aura du sang et des larmes

Allora a écrit : J'en suis convaincue Fonck ..depuis el début de cette crise
je sais que cela va tourner en eau de boudin pour les catalans fanatiques
je les connais mes Espagnols !
toujours à se chamailler comme des frères
..mais en cas de crise : invasion des Maures, invasion par Napoléon , menace bolcheviques au XXº s etc..
ils se serrent les coudent et tout rentre ds l'ordre même si cela passe par des moments graves et sanglants et des excès
( 40 ans de franquisme )

Aux infos de 13 h le gouvernement Espagnol demande clairement au leader catalan, si oui ,ou non l'indépendance est déclarée ?
Ça pourrait aller très vite, et il pourrait supprimer l'autonomie des catalans..
Là je ne suis pas persuadé que les (frères ) se mettent d'accord..

mic43121 a écrit :

Allora a écrit : J'en suis convaincue Fonck ..depuis el début de cette crise
je sais que cela va tourner en eau de boudin pour les catalans fanatiques
je les connais mes Espagnols !
toujours à se chamailler comme des frères
..mais en cas de crise : invasion des Maures, invasion par Napoléon , menace bolcheviques au XXº s etc..
ils se serrent les coudent et tout rentre ds l'ordre même si cela passe par des moments graves et sanglants et des excès
( 40 ans de franquisme )

Aux infos de 13 h le gouvernement Espagnol demande clairement au leader catalan, si oui ,ou non l'indépendance est déclarée ?
Ça pourrait aller très vite, et il pourrait supprimer l'autonomie des catalans..
Là je ne suis pas persuadé que les (frères ) se mettent d'accord..

ils se sont mis dans un entonnoir.....et le monde s'est ligué contre ces enfants gâtés.

Le Président fait marche arrière tte .Inévitable ,il essai de sauver son image .
L'Ambassadeur d'Espagne à Paris disait hier soir à la télé qu'il il y avait eu, dans les rangs des manifestants , 4 blessés le premier jour et 2 le second qui s'étaient présentés à l'hopital . On est loin des 800 .Où est la vérité ?
Ca rappelle le comptage des présents lors des manifestations : pour la CGT hier 400.000 dans tte la France ,pour les forces de police 205.000 !
La guéguerre Réal-Barca en foot est sous tendu .Ne pas négliger cet aspect .Si la catalogne avait obtenue son indépendance ,le Barca disparaissait du championnat espagnol .Une cata pour le club avec ses 100.000 spectateurs et socios.Une économie dans l'économie catalane .C'est une des raisons des tensions à l'intérieur des familles .

latresne a écrit :Le Président fait marche arrière tte .Inévitable ,il essai de sauver son image .
L'Ambassadeur d'Espagne à Paris disait hier soir à la télé qu'il il y avait eu, dans les rangs des manifestants , 4 blessés le premier jour et 2 le second qui s'étaient présentés à l'hopital . On est loin des 800 .Où est la vérité ?
Ca rappelle le comptage des présents lors des manifestations : pour la CGT hier 400.000 dans tte la France ,pour les forces de police 205.000 !
La guéguerre Réal-Barca en foot est sous tendu .Ne pas négliger cet aspect .Si la catalogne avait obtenue son indépendance ,le Barca disparaissait du championnat espagnol .Une cata pour le club avec ses 100.000 spectateurs et socios.Une économie dans l'économie catalane .C'est une des raisons des tensions à l'intérieur des familles .

tu parles bien du Président de la Généralitat Puigdemont parce que le Président du gouv espagnol lui est bien campé ds ses bottes et il est en train d'acculer Puigdemont au pied du mur

soit il se dégonfle
soit il perd son statut de président régional

Allora a écrit :

latresne a écrit :Le Président fait marche arrière tte .Inévitable ,il essai de sauver son image .
L'Ambassadeur d'Espagne à Paris disait hier soir à la télé qu'il il y avait eu, dans les rangs des manifestants , 4 blessés le premier jour et 2 le second qui s'étaient présentés à l'hopital . On est loin des 800 .Où est la vérité ?
Ca rappelle le comptage des présents lors des manifestations : pour la CGT hier 400.000 dans tte la France ,pour les forces de police 205.000 !
La guéguerre Réal-Barca en foot est sous tendu .Ne pas négliger cet aspect .Si la catalogne avait obtenue son indépendance ,le Barca disparaissait du championnat espagnol .Une cata pour le club avec ses 100.000 spectateurs et socios.Une économie dans l'économie catalane .C'est une des raisons des tensions à l'intérieur des familles .

tu parles bien du Président de la Généralitat Puigdemont parce que le Président du gouv espagnol lui est bien campé ds ses bottes et il est en train d'acculer Puigdemont au pied du mur

soit il se dégonfle
soit il perd son statut de président régional

Oui ,de Puigdemont évidemment .On ne parle que de lui .Ne pas avoir vu venir le coup prouve qu'il doit être un bien mauvais joueur d'échec .Par contre le gouvernement espagnol l' a vu venir de loin avec ses gros sabots .Echec et mat .

Echec et mat..
Ça l'avenir nous le dira…

mic43121 a écrit :

Lion blanc a écrit : Dans même pas 15 jours on ne parlera plus de tout ça.
La montagne a accouché d'une souris et puis basta..

J'aime bien ta façon de conclure une révolution…

Ben quoi ? moi j'y ai cru, à la proclamation.. Et puis la baudruche a fait pssshhhhiiiiiiit...

Lion blanc a écrit :

mic43121 a écrit :



J'aime bien ta façon de conclure une révolution…

Ben quoi ? moi j'y ai cru, à la proclamation.. Et puis la baudruche a fait pssshhhhiiiiiiit...

J'avoue que sur ce coup, tu avais bien vu le truc !
Chapeau bas devant Mister Lion Blanc.

l espagne va avoir le dernier mot , j 'espère

latresne a écrit : Le Président fait marche arrière tte .Inévitable ,il essai de sauver son image .
L'Ambassadeur d'Espagne à Paris disait hier soir à la télé qu'il il y avait eu, dans les rangs des manifestants , 4 blessés le premier jour et 2 le second qui s'étaient présentés à l'hopital . On est loin des 800 .Où est la vérité ?
Ca rappelle le comptage des présents lors des manifestations : pour la CGT hier 400.000 dans tte la France ,pour les forces de police 205.000 !
La guéguerre Réal-Barca en foot est sous tendu .Ne pas négliger cet aspect .Si la catalogne avait obtenue son indépendance ,le Barca disparaissait du championnat espagnol .Une cata pour le club avec ses 100.000 spectateurs et socios.Une économie dans l'économie catalane .C'est une des raisons des tensions à l'intérieur des familles .

Rien ne prouve que c'est l'ambassadeur qui dit la vérité, surtout qu'il dit ce que le ministre des affaires étrangères lui dit de dire. Si vraiment il n'y avait eu que 4 blessés, des médecins, et autres personnels soignants auraient réagis à l'annonce de 850 blessés annoncés par les médias, et il n'en n'a rien été. De telles méthodes employées par le gouvernement espagnol ne peut que renforcer la radicalité des indépendantistes.

superjms77 a écrit : l espagne va avoir le dernier mot , j 'espère

Et pas que...L’Espagne aura aussi l'oreille et la queue de la Catalogne..

Georges61 a écrit :

latresne a écrit : Le Président fait marche arrière tte .Inévitable ,il essai de sauver son image .
L'Ambassadeur d'Espagne à Paris disait hier soir à la télé qu'il il y avait eu, dans les rangs des manifestants , 4 blessés le premier jour et 2 le second qui s'étaient présentés à l'hopital . On est loin des 800 .Où est la vérité ?
Ca rappelle le comptage des présents lors des manifestations : pour la CGT hier 400.000 dans tte la France ,pour les forces de police 205.000 !
La guéguerre Réal-Barca en foot est sous tendu .Ne pas négliger cet aspect .Si la catalogne avait obtenue son indépendance ,le Barca disparaissait du championnat espagnol .Une cata pour le club avec ses 100.000 spectateurs et socios.Une économie dans l'économie catalane .C'est une des raisons des tensions à l'intérieur des familles .

Rien ne prouve que c'est l'ambassadeur qui dit la vérité, surtout qu'il dit ce que le ministre des affaires étrangères lui dit de dire. Si vraiment il n'y avait eu que 4 blessés, des médecins, et autres personnels soignants auraient réagis à l'annonce de 850 blessés annoncés par les médias, et il n'en n'a rien été. De telles méthodes employées par le gouvernement espagnol ne peut que renforcer la radicalité des indépendantistes.

Il se peut qu'il y ait eu + de 6 blessés en 2 jours ,si l'on prend en compte le manifestant qui a une bosse sur la tête ,celui qui a le genou qui saigne parce qu'il est tombé , ou encore celui qui en cocard , etc etc ,tous "ces blessés "ne nécessitant pas une hospitalisation .
C'est un faux débat .La réalité c'est que la catalogne est trés partagée et que le gouvernement espagnol va organiser un enterrement de première classe pour Puigdemont et ses amis pour sauver leur honneur .

On fait le point :
A ce jour :
Puigdemont a jusqu'à lundi 10h pour dire s'il maintient sa déclaration d'Indépendance ou non . Comme la loi le stipule , s'il ne répond pas le gouvernement centrale devra reformuler sa demande et là P. aura jusqu'au jeudi 19 octobre 10h pour répondre
En cas de confirmation ou de non réponse le gouv central pourra activer l'article 155 qui supprime aux catalans leur autonomie .

A savoir : c'est le parti de Ciudadanos ( pour faire vite on le comparera à LREM ) qui est le plus pressé pour activer cet article
bien plus que le PP de Rajoy . Le PSOE ( socialistes ) réticent vient de dire qu'il est d'accord pour appliquer l'article 155 .

En Catalogne , le tribunal constitutionnel CATALAN, est depuis longtemps opposé à cette Indépendance puisque ne respectant pas la loi . Loi qui est celle de la Constitution signée par la Catalogne en 1978.

De nombreux intellectuels catalans de l'entourage de Puigdemont l'avaient prévenu , lui, du risque insensé de cette déclaration


A savoir : les entreprises continuent de fuir la Catalogne : Cocacola .. Pan Bimbo ( une institution en Espagne que cette entreprise de pain de mie !) d'autres banques aussi . Sans parler des particuliers qui avouent avoir , en masse , mis leurs argent ailleurs

Les entreprises qui cherchent des investisseurs extérieurs se voient raccrochées au nez quand elles disent que la maison mère est en Catalogne

Une dame catalane disait hier :
en fait ce qui nous attend est pire que la situation antérieure c'est la lente agonie de notre économie et de notre région puisque la confiance en la Catalogne est affectée

Reste à espérer qu'il n'y aura pas de morts .. car hier la manif anti-indépendantiste a été violente par endroits à cause de l'agression de manifestants par des civils pro

M. Puigdemont Putschdémon vous avez l'entière responsabilité de ce qui va se passer maintenant
et pas sûr que " l'Histoire vous absoudra ! " comme disait F.Castro

Quand tout se sera calmé le gouvernement envisage de revoir la Constitution et modifier sûrement qqs articles comme diminuer certains avantages à ces autonomies presque indépendantes , qui en veulent toujours plus et / ou inscrire le droit à l'organisation d'un référendum régional -mais cela va prendre des années de discussions ..

Il fut espérer qu'une partie des indépendantistes ne va pas se radicaliser encore plus et passer à la lutte armée comme on l'a connu ave les basques.