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quo vadis a écrit :

Kelenner a écrit :

1-Les crimes sont connus et ont été cités à de nombreuses reprises ici-même, après si vous refusez de les voir, on rentre dans le domaine du négationnisme et là la discussion n'a plus d'intérêt.

2-L'Histoire des USA et de l'Australie est entièrement différente et la comparaison censée justifier nos propres actions n'a donc pas lieu d'être. Ce n'est pas parce que d'autres ont commis des crimes encore plus massifs que les nôtres sont à relativiser, sachant que la colonisation de l'Algérie a été l'une des plus barbares de l'Histoire, surpassant en férocité ce qui a eu lieu ailleurs.

3-La question n'est certainement pas de savoir qui a "le droit", ou pas, de vivre à tel ou tel endroit, mais de prendre en compte une réalité historique : les pieds-noirs n'ont pas réussi à s'intégrer, en grande partie parce qu'ils ont refusé de partager le pouvoir avec les autochtones, mais même si la conquête a été une horreur sans nom avec le temps une symbiose aurait pu se créer. Les exemples abondent, ne serait-ce que chez nous avec les Romains, les Vikings et les Francs, qui tous ont fini par faire partie intégrante du pays. Les pieds-noirs ont échoué, c'est un constat objectif, on peut toujours discuter des causes, mais le fait est qu'ils n'ont pas réussi à se faire accepter par les occupants précédents.

Rien à rajouter tellement c'est pertinent. Pour le reste je n'ai même envie de discuter avec des gens qui n'ont que

le négationnisme à proposer et le déni.

Même un historien qui est contre la repentance comme Lefeuvre ne fait pas preuve d'autant de déni que certains ici.

Il reconnait des massacres de masse, certes, mais déclare que des massacres pareils ont eu lieu aussi...en Vendée contre des

Français par des Français ! (sic !).

.

Pour les gens d'extrême droite le négationnisme c'est une seconde nature.

Kelenner a écrit : Il est vrai que De Gaulle était raciste, et d'ailleurs je suis loin d'être son plus grand fan, mais là n'est toujours pas la question. Moi je prends en compte les faits, et rien qu'eux.Les algériens souhaitaient la fin de la présence française, et il y a bien une raison à cela.Si ils avaient trouvé leur compte, après tout, les pieds-noirs auraient pu devenir des citoyens algériens sous un gouvernementcette fois-ci démocratique et cette solution aurait sans doute pu contenter tout le monde. Si cela n'a pas été possible, c'est bien parce qu'ils se sont rendus compte qu'on ne leur accorderait jamais, sur leur propre terre, un statut équivalent à celui des colons (qui, soit dit en passant, n'est pas une insulte mais désigne l'habitant d'une colonie, et donc n'est pas spécifique aux gros propriétaires même si ce sont eux qui tiraient les ficelles). Ils n'avaient donc plus aucune autre option que de prendre les armes, ce qu'aurait fait n'importe qui d'autre à n'importe quel endroit du monde confronté à une situation semblable. Il est impossible de les en blâmer. Si les pieds-noirs n'avaient pas, à de multiples reprises, empêché l'émancipation des populations autochtones, ils seraient peut-être encore là-bas aujourd'hui et participeraient d'un Etat algérien fort. Il est vrai que leur départ n'a été profitable à personne, ni ici ni là-bas. Cependant, la responsabilité est entièrement la leur.

Vous vous trompez en affirmant que les Algériens, souhaitaient la fin de notre présence
Sinon pourquoi le FLN a t'il commis tant de massacres et de mutilations sur les autochtones.Donnez moi une raison valable?????
Ce que vous vous obstinez à ne pas admettre.
Quant au mot colon, vous confondez colonisation et colonialisme.
Donc ce mot ne peut être utilisé pour la population européenne
Quant à devenir Algérien, certainement pas.On ne change pas de nationalité comme de chemise.Voilà pourquoi un million de pieds noirs sont partis.Renier sa patrie pour de l'argent et pour garder sa profession,eh bien non, nous ne l'avons pas accepté.
Vous avez écrit une fois, qu'en 130 ans nous n'avons pas fait grand chose.Ah bon....La France a mis combien de temps avant de devenir ce qu'elle est aujourd'hui????Des siècles, me semble t'il....
Cette condamnation unilatérale, sans avoir l'honnêteté intellectuelle de reconnaître les progrès apportés par notre présence, est pour moi plus que choquant

Je terminerai à votre intention, cette phrase d'un de nos adversaires

Abderrahmane Farès
S'il est en Algérie un domaine où l'effort de la France ne se discute pas, c'est bien le domaine de l'enseignement. On peut et on doit dire que l'école a été un succès certain. Les vieux maîtres, les premiers instituteurs ont apporté toute leur foi pédagogique sans arrière pensée et leur influence a été extrêmement heureuse.
Abderrahmane Farès était un homme politique algérien, président de l'Exécutif provisoire algérien en 1962
Aïn-Témouchent de ma jeunesse, Louis Abadie, éd. Serre Editeur, 2004, p. 110

Kelenner a écrit :

Crapulax a écrit :
Ce que tu dis est vrai mais si tu creuses tu verras et je n'en fais pas une fixation que le Général De Gaulle est hautement responsable de ce qui s'est produit.
Il y avait une possibilité de changement,la période avant son retour et la volonté de changer le statut des "Indigènes" était bien réel..Et franchement je ne sais pas mais je pense que cela aurait pu déboucher sur autre chose que le Conflit qui a suivi.

Je pense que c'est surévaluer très largement le rôle de De Gaulle dans cette affaire. Quand il arrive aux manettes, c'est déjà trop tard, c'était 10 ou 15 ans avant qu'il aurait fallu changer le système de façon radicale pour éviter le conflit. Les algériens se sont rendus compte qu'ils n'arriveraient à rien en continuant à laisser les colons leur dicter la loi, les discussions n'étaient plus possibles à ce moment-là, De Gaulle en a tout simplement pris acte, et encore l'a-t-il fait tardivement.

Prends le parcours politique du Général comme ligne conductrice si tu le veux bien.
De Gaulle avait(déjà)donné sa parole que l'Algérie retrouverait soit son Indépendance soit une "autonomie Algérienne" à la fin de la seconde guerre Mondiale.
Première trahison....
Cela a conduit à des massacres et à la naissance d'un mouvement Révolutionnaire Algérien.
......Etrangement De Gaulle s'en va...Laissant les choses telles qu'elles étaient....Traversée du désert de 12 ans parait-il....
Les Militaires aidés des politiques sur le sol Algérien prévoient une réforme de "la politique générale" et une refonte des droits aux "Indigènes"..Ils commencent à la mettre en place...
Le Général pendant ses douze années de retrait attends la fin d'une République qui voit les gouvernements défiler à tour de bras...(Il évite soigneusement de devoir se coltiner l'Indochine..Cela ne lui aurait pas donner l'accès au pouvoir)
Les Généraux de l'Armée Française "rappellent" De Gaulle au pouvoir....
Ce dernier jure sur la Place du Forum que l'Algérie restera Française..
Ce qui a pour conséquence de déclencher les vagues d'attentats en Algérie et l'entrée dans le Conflit armé.
De Gaulle en qualité de Chef de l'Etat décide donc de faire venir les renforts sur place avec l'ordre de rétablir la situation.
Ce qui est fait..Militairement parlant les Français mettent en sourdine la rébellion.
1960.....De Gaulle commence à évoquer un nouveau Statut pour l'Algérie.
...Qui du coup commence à interroger la population pieds-noir..
61.....Ces derniers comprennent que l'Algérie risque d'être perdue pour eux...Début de la lutte armée des pro-Algérie Française.
62..Référendum....Redoublement de violences de la part des 2 camps cette fois-ci...L'OAS et consorts multiplient les actions.

J'ai fait court en passant les détails sur lesquels il sera possible si nécessaire de revenir.
Mais c'est juste pour que tu te rendes compte de "qui" est toujours au début et qui reste à la fin.
La même personne fait office de pompier pyromane..Girouette(volontaire)permanente..Attisant sans relâche les deux camps..Lorsque l'un avait satisfaction il était mécanique de révolter l'autre.
C'est bien le Président qui était le Chef des armées non?
Répression fortement encouragée pour ensuite prôner la paix..Quand ce n'était pas les uns alors c'était les autres.

Il est aussi très intéressant de regarder qui se trouve "aux côtés" du Général..Politiquement parlant...Parce qu'il y eut des politiques pourris de chez pourris à sa botte..Certains jouant double-jeu...
A ce titre Debré et Messmer sont de vulgaires salopards.
Il faut que tu prennes en compte que parmi les Députés Gaulliste certains soutenaient l'Algérie Française.
N'oublies pas que De Gaulle était lui-même pro-Algérie Française(c'est pour cela que les pieds-noirs avaient favorisé son retour) à la base.
Prends en compte que ce dernier par la biais de ses sbires n'a jamais hésité à encoyé des Mercenaires,des Barbouzes à la solde de l'Etat pour aller combattre sur le sol Algérien..Traquer les "terroristes" de l'OAS..

Tu ne trouves pas suspect qu'un seul homme se retrouve des 2 côtés de la corde?
Celui qui dit vouloir la paix et celui qui attisent les haines en alternance?

Il faut que tu vois de Gaulle tel qu'il était..Manipulateur,calculateur et Menteur..Comme je le dis ce fut le "premier animal politique" comme on dit....Dés 45 il avait calculé son affaire..Disant Oui lorsqu'il le fallait et non lorsque cela arrangeait tout le monde...Alors que le décideur c'était lui...

N'oublies pas non plus que pendant le Conflit le Général de Gaulle manipulait le Comte de Paris sur une promesse qu'il ne tiendra jamais..
Celle de rétablir la Monarchie..Sous une nouvelle forme..Et lorsque tu regardes la Cinquième tu te rends compte de la coïncidence des deux...
D'ailleurs le plan Institutionnel fut présenté au Descendant des Rois de France...Parce que parait-il il fallait qu'il "se prépare à régner"....

Je crois qu'il serait nécessaire d'arrêter de considérer de Gaulle comme une Icône...
Pour terminer...

Cites moi un seul militaire,grand officier Français qui a laissé(abandonné) ses soldats et une partie de sa population qui allait se faire tuer volontairement?
...Si il y en eut un..Son vieux Mentor..Le Maréchal Pétain.

Concernant les pieds-noirs..As-tu eu connaissance d'une intervention ou le Général de Gaulle avait explicitement dit entre 61 et 62 avant l'annonce du référendum qu'il fallait que les Européens d'Algérie s'apprêtent à partir?

....Non...En 62 il leur a balancé un référendum qui comme je te l'avais expliqué ne pouvait qu'abonder dans son sens..

En attendant..Panique..La valise ou le cercueil pour les uns et pour les autres la mort,la torture et j'en passe(Harkis,supplétifs de l'Armée Française)....

Trahisons..Double-jeu..Pourrissement de la situation..Désertion..Abandon de ses Concitoyens...Ca fait déjà beaucoup non?

Dans un second temps nous pourrions nous pencher sur le FLN..Sa création et surtout les Hommes qui en prendront la tête...
Le Putsch des Généraux est significatif....Pourquoi le FLN a t'il castré l'Indépendance directement alors qu'il n'en était pas la branche politique?
Quid des accords d'Evian..Quid de De Gaulle et des accords sur le gaz,le pétrole et les essais nucléaires...Et de la disparition du GPRA...
Alors pourquoi des Militaires au pouvoir en Algérie?
Penses-tu que De Gaulle ne savait pas que le GPRA était en opposition avec le FLN?

De Gaulle "se vantera" toujours du fait que la France a négocié à Evian un accord avec le GPRA et non avec le FLN....
Mais n'éprouvera aucune difficultés ni même de tensions avec ces derniers lors de leur putsch anti-démocratique et bien entendu par la suite...

Rien à rajouter tellement c'est pertinent. Pour le reste je n'ai même envie de discuter avec des gens qui n'ont que

le négationnisme à proposer et le déni.

Même un historien qui est contre la repentance comme Lefeuvre ne fait pas preuve d'autant de déni que certains ici.

Il reconnait des massacres de masse, certes, mais déclare que des massacres pareils ont eu lieu aussi...en Vendée contre des

Français par des Français ! (sic !).

Ok....Puisque nous sommes négationnistes alors tu devrais pouvoir aborder l'aprés-Indépendance dés 62 sans aucune difficultés non?
..Je l'ai d'ailleurs évoqué dans le post précédent...

...Pourrais-tu évoquer le Putsch militaire,acte anti-démocratique?
Celui qui renversa le pouvoir légitime élu..

Puis de la suite...En passant par les "années de plomb"....

.............Parce que vois-tu là ce serait peut-être toi qui risquerait de passer pour un Négationniste......Mais si tu es sûr et certain de tes dires,de tes positions et de ton argumentaire tu ne devrais rien craindre...

..Parles-nous de l'Algérie Indépendante....(Pas celle qui a vécu peu de temps)
Et surtout cela m'intéresse beaucoup.

Anne32 a écrit : Je redemande encore une fois
Quels sont les colons qui ont assassiné, où sont les victimes et quels sont leurs noms?
Je redemande encore une fois
Auriez vous préféré que la France réagisse comme les Américains et les Australiens?
Je redemande encore une fois
Nommez moi les pays parfaits qui n'ont jamais commis d'erreur
Ce manichéisme qui consiste à accuser la France de toutes les forfaitures, en occultant soigneusement ce qui a été fait pour un pays qui n'avait même pas de nom,est la preuve d'une ignorance fondamentale et obsessionnelle.
Je redemande encore une fois
Les Arabes ont ils le droit de vivre en Algérie???Ne sont ils pas eux aussi des occupants????
Répondez moi donc, vous les spécialistes qui savez tellement bien répandre la bonne parole......
Le reste n'est que bavardage insipide.....

Bonjour Anne.

Les Colons?
C'était les pires ennemis du FLN..Enfin des Indépendantistes d'après ce que disent certains.....
Les tortionnaires esclavagistes et tout le toutim....
Ceux qui se comportaient comme des Seigneurs et qui se goinfraient?

..... ...Moi je me demande toujours pourquoi alors il en restait encore qui vivaient paisiblement en Algérie Indépendante?
Bien entendu cela ne dura pas puisque le FLN avait renversé le pouvoir..Mais bon..Pour des soit-disant ennemis de chez ennemis c'est étrange non?

...Surtout lorsque l'on sait que le méchant pied-noir lui devait partir avec une valise en abandonnant tout sur place,vies comprises...Parce qu'il était menacé de mort..Pire encore après l'Indépendance..Nous avions déjà évoqué ce sujet...

Seconde fois..Le passage avec le Colon...(Qui explique que le gouvernement Algérien lui a demandé de rester)..

J'ai aussi lu dans le topic qu'une personne avait parlé d'éducation scolaire et d'inégalités.

Si les Français avaient mené une politique d'Apartheid scolaire alors penseriez-vous qu'il y aurait eu cela en 1963 dans l'Algérie Indépendante?



Voici un reportage de 1959 sur la rentrée des Classes en Algérie Française....

Crapulax a écrit :

Anne32 a écrit : Je redemande encore une fois
Quels sont les colons qui ont assassiné, où sont les victimes et quels sont leurs noms?
Je redemande encore une fois
Auriez vous préféré que la France réagisse comme les Américains et les Australiens?
Je redemande encore une fois
Nommez moi les pays parfaits qui n'ont jamais commis d'erreur
Ce manichéisme qui consiste à accuser la France de toutes les forfaitures, en occultant soigneusement ce qui a été fait pour un pays qui n'avait même pas de nom,est la preuve d'une ignorance fondamentale et obsessionnelle.
Je redemande encore une fois
Les Arabes ont ils le droit de vivre en Algérie???Ne sont ils pas eux aussi des occupants????
Répondez moi donc, vous les spécialistes qui savez tellement bien répandre la bonne parole......
Le reste n'est que bavardage insipide.....

Bonjour Anne.

Les Colons?
C'était les pires ennemis du FLN..Enfin des Indépendantistes d'après ce que disent certains.....
Les tortionnaires esclavagistes et tout le toutim....
Ceux qui se comportaient comme des Seigneurs et qui se goinfraient?

..... ...Moi je me demande toujours pourquoi alors il en restait encore qui vivaient paisiblement en Algérie Indépendante?
Bien entendu cela ne dura pas puisque le FLN avait renversé le pouvoir..Mais bon..Pour des soit-disant ennemis de chez ennemis c'est étrange non?

...Surtout lorsque l'on sait que le méchant pied-noir lui devait partir avec une valise en abandonnant tout sur place,vies comprises...Parce qu'il était menacé de mort..Pire encore après l'Indépendance..Nous avions déjà évoqué ce sujet...

Seconde fois..Le passage avec le Colon...(Qui explique que le gouvernement Algérien lui a demandé de rester)..

Bonjour Crapulax

Je préfère le terme propriétaires terriens à celui de "colon" qui me paraît trop péjoratif
Ils etaient très partagés.Les uns voulaient tenter l'expérience, rester et composer avec le pouvoir en place.On sait ce qu'il en a résulté.Les autres, tout en tentant de garder leurs biens, méfiants, ont eu la prudence d'acheter un toit, et pour ceux qui le pouvaient de la terre, en Métropole.
Je le sais pour l'avoir vécu dans ma propre famille.
Il y avait en Algérie une majorité qui ne vivait pas de l'exploitation des terres.Tous les obsédés de l'indépendance n'y pensent pas une seconde;Ils oublient volontairement, ou bien ne connaissent rien de notre vie, tous les artisans, commerçants, fonctionnaires, qui comme en France, gagnaient leur vie, sans savoir qu'un jour on déciderait unilatéralement de les jeter à la mer.Bizarre ceux là, ils sont gommés, ils n'existent pas
Merci pour la vidéo,heureusement que vos recherches et vos analyses remettent les pendules à l'heure.

Tiens, un souvenir qui me revient
Mesquinerie de De Gaulle:Il avait interdit le fameux "chant des Africains" car il etait devenu le symbole, non pas de l'OAS, mais de tous les pieds noirs....

Merci pour les deux dernières vidéos, voilà qui pourrait faire réfléchir Kelenner
S'il les regarde.....

Crapulax a écrit :

Anne32 a écrit : Je redemande encore une fois
Quels sont les colons qui ont assassiné, où sont les victimes et quels sont leurs noms?
Je redemande encore une fois
Auriez vous préféré que la France réagisse comme les Américains et les Australiens?
Je redemande encore une fois
Nommez moi les pays parfaits qui n'ont jamais commis d'erreur
Ce manichéisme qui consiste à accuser la France de toutes les forfaitures, en occultant soigneusement ce qui a été fait pour un pays qui n'avait même pas de nom,est la preuve d'une ignorance fondamentale et obsessionnelle.
Je redemande encore une fois
Les Arabes ont ils le droit de vivre en Algérie???Ne sont ils pas eux aussi des occupants????
Répondez moi donc, vous les spécialistes qui savez tellement bien répandre la bonne parole......
Le reste n'est que bavardage insipide.....

Bonjour Anne.


Les Colons?
C'était les pires ennemis du FLN..Enfin des Indépendantistes d'après ce que disent certains.....
Les tortionnaires esclavagistes et tout le toutim....
Ceux qui se comportaient comme des Seigneurs et qui se goinfraient?

..... ...Moi je me demande toujours pourquoi alors il en restait encore qui vivaient paisiblement en Algérie Indépendante?
Bien entendu cela ne dura pas puisque le FLN avait renversé le pouvoir..Mais bon..Pour des soit-disant ennemis de chez ennemis c'est étrange non?

...Surtout lorsque l'on sait que le méchant pied-noir lui devait partir avec une valise en abandonnant tout sur place,vies comprises...Parce qu'il était menacé de mort..Pire encore après l'Indépendance..Nous avions déjà évoqué ce sujet...

Seconde fois..Le passage avec le Colon...(Qui explique que le gouvernement Algérien lui a demandé de rester)..

expliquez comment les colons environ 100 grandes familles ne vivant pas en Algérie mais en france , à monaco ou en suisses
ce sont les mêmes qui aujourd'hui possèdent les grandes propriétés céréalières de la beausse et d'ailleurs et qui rafflent la majorité de la PAC aujourd'hui
les pieds noirs eux etaient les descendants des gens qui avaient fui la misère de leur pays
des italiens dans le constantinois , des espagnols dans l'oranie et des descendants de français deportés de la commune dans l'algérois
l'algerie a été peuplé de la meme manière que le quebec , la louisiane, ou la nouvelle calédonie
la france y a envoyé tous ceux dont elle voulait se débarraser depuis louis XIV


les pieds noirs malgré qu'ils avaient la nostalgie de quitter l'algérie ne l'ont pas regretté car ils ont trouvé de meileures conditions de vie en france malgré la haiene instillée contre eux par les communistes

exemple en algérie ils avaient les AF une fois par trimestre comme les musulmans et en france ils ont été surpris de toucher la meme somme chaque fois
les pieds noirs sincères vous diront qu'ils ont la nostagie d'avoir quitté l'algerie et leur mode de vie culturel
mais pas qu'ils le regrettent car la vie en métropole a été bien meilleure pour eux du jour au lendemain
beaucoup disaient si on avait su cette différence ; nous serions venus en france bien avant

Il est exact que les obsédés de l'indépendance se sont polarisés sur les "grandes fortunes" des "colons", en occultant le fait qu'il y en avait bien plus en France.D'autre part, personne parmi ceux qui fouillent les poubelles de l'histoire, n'a été capable de donner le nombre exact de ces soit disant profiteurs.Je l'ai demandé plusieurs fois, personne n'a osé répondre
Il est exact aussi que nombre de ceux qui ont fait souche en Algérie venaient tenter d'y trouver une vie meilleure
Soit, parce que venant d'Espagne,(comme mes grands parents) fuyant la misère, d'Alsace parce que refusant la botte Allemande en 1870, soit comme mon autre grand mère venue enseigner en Kabylie, etc....
Mais si, les pieds noirs ont gardé la nostalgie de leur terre natale.Sans en faire la principale motivation de leur vie actuelle, ils n'oublient pas.Comme tous ceux qui sont partis ailleurs pour des raisons diverses.
Je ne crois pas non plus que nous ayons tous trouvé une meilleure vie en France.
Il ne faut pas se polariser sur la réussite des chanteurs et acteurs pieds noirs, car voyez vous, il y eut pas mal de suicides au moment du rapatriement en 1962.Nombre d'entre nous n'ont pas retrouvé leur profession, ni leur situation en tant que fonctionnaires.
Je vais vous donner deux exemples
1)Mon mari, Avocat de profession, n'a pas eu le courage de redémarrer dans des villes inconnues, et attendre l'éventuel client.
Il avait demandé entre temps, en même temps que tous ses confrères, que ses 13 années de cotisation retraite soient prises en compte par la caisse des Avocats de France.....Refus de celle ci.Ce qui fait que sa retraite a été amputée de 13 années.....Belle solidarité, n'est ce pas?????
2)Une amie postulait pour un emploi de "pion" dans un Lycée de l'Est de la France
Après avoir fait des démarches auprès du Rectorat, elle s'est présentée à la Directrice d'un Lycée, qui, apprenant ses origines, a fait barrage...Mon amie n'a jamais été recontactée.....
Aussi, tout n'etait pas aussi rose que vous le pensez.
Il faut rendre hommage à tous les métropolitains, qui ont oeuvré pour que nous puissions retrouver une vie décente
Car nous n'avons jamais eu d'associations telles celle de l'abbé Pierre ou autre compatissants nous tendre la main
Seule la Croix Rouge et le Secours Catholique ont fait le maximum pour nous.....

Anne32 a écrit : Il est exact que les obsédés de l'indépendance se sont polarisés sur les "grandes fortunes" des "colons", en occultant le fait qu'il y en avait bien plus en France.D'autre part, personne parmi ceux qui fouillent les poubelles de l'histoire, n'a été capable de donner le nombre exact de ces soit disant profiteurs.Je l'ai demandé plusieurs fois, personne n'a osé répondre
Il est exact aussi que nombre de ceux qui ont fait souche en Algérie venaient tenter d'y trouver une vie meilleure
Soit, parce que venant d'Espagne,(comme mes grands parents) fuyant la misère, d'Alsace parce que refusant la botte Allemande en 1870, soit comme mon autre grand mère venue enseigner en Kabylie, etc....
Mais si, les pieds noirs ont gardé la nostalgie de leur terre natale.Sans en faire la principale motivation de leur vie actuelle, ils n'oublient pas.Comme tous ceux qui sont partis ailleurs pour des raisons diverses.
Je ne crois pas non plus que nous ayons tous trouvé une meilleure vie en France.
Il ne faut pas se polariser sur la réussite des chanteurs et acteurs pieds noirs, car voyez vous, il y eut pas mal de suicides au moment du rapatriement en 1962.Nombre d'entre nous n'ont pas retrouvé leur profession, ni leur situation en tant que fonctionnaires.
Je vais vous donner deux exemples
1)Mon mari, Avocat de profession, n'a pas eu le courage de redémarrer dans des villes inconnues, et attendre l'éventuel client.
Il avait demandé entre temps, en même temps que tous ses confrères, que ses 13 années de cotisation retraite soient prises en compte par la caisse des Avocats de France.....Refus de celle ci.Ce qui fait que sa retraite a été amputée de 13 années.....Belle solidarité, n'est ce pas?????
2)Une amie postulait pour un emploi de "pion" dans un Lycée de l'Est de la France
Après avoir fait des démarches auprès du Rectorat, elle s'est présentée à la Directrice d'un Lycée, qui, apprenant ses origines, a fait barrage...Mon amie n'a jamais été recontactée.....
Aussi, tout n'etait pas aussi rose que vous le pensez.
Il faut rendre hommage à tous les métropolitains, qui ont oeuvré pour que nous puissions retrouver une vie décente
Car nous n'avons jamais eu d'associations telles celle de l'abbé Pierre ou autre compatissants nous tendre la main
Seule la Croix Rouge et le Secours Catholique ont fait le maximum pour nous.....

ceux qui sont pour l'accueil des migrants aujourd'hui (partis politiques) sont ceux qui hier à propos des pieds noirs (français de par l'origine tout comme par le sang versé "débarquement de provence et premiere guerre omdiale)
à l'époque les ont empeché de debarquer à marseille en disant qu'ils aillent se faire pendre ailleurs
gastondeferre et les dockers de marseille
ce qui ont eu la curiosité de regarder mon lien "la valise ou le cercueil" ont pu le constaté avec les actualités filmés de l'époque qui étaient passées avant l'entracte dans les salles de cinéma

On peut faire autant de sensiblerie qu'on veut -quelque peu romancée, car à l'image d'Anne beaucoup de pieds-noirs venaient de milieux très aisés, et perso je n'en connais aucun dans le besoin- mais ça ne répond toujours pas à la question de fond : pourquoi ont-ils été chassés ? A moins qu'on ne considère que tout ne soit toujours la faute des autres, il doit bien y avoir des raisons objectives.

Kelenner a écrit : On peut faire autant de sensiblerie qu'on veut -quelque peu romancée, car à l'image d'Anne beaucoup de pieds-noirs venaient de milieux très aisés, et perso je n'en connais aucun dans le besoin- mais ça ne répond toujours pas à la question de fond : pourquoi ont-ils été chassés ? A moins qu'on ne considère que tout ne soit toujours la faute des autres, il doit bien y avoir des raisons objectives.

Sensiblerie? Non, réalité que vous refusez car elle n'entre pas dans votre soit disant compassion pour d'autres que pour nous.
Que vous croyiez ou non mes propos, je m'en moque, je ne cherche à convaincre personne
Puisque vous savez tout, prouvez moi donc que beaucoup de pieds noirs venaient de milieux très aisés
Peut être ceux que vous avez cotoyés, mais êtes vous sûr que ce soit la majorité ?
Effectivement ça vous arrangerait, mais malheureusement, on ne peut arranger l'histoire à sa convenance.....
Il me semble que votre comprenette se limite à certaines lectures et que vous ignorez toutes celles susceptibles de vous déranger dans votre vie paisible de petit bourgeois, bien à l'abri.
Il me semble m'exprimer dans unFrançais compréhensible pour certains, mais pas pour vous
Aussi lorsque j'explique que les Pieds noirs ont été chassés, non pas par le peuple Algérien, mais par vous ou vos parents, vous n'avez pas l'air d'assimiler ce fait historique.....
En effet, par une propagande mensongère, les volte face d'un De Gaulle, Debré et Cie, qui prônaient depuis des années une Algérie dans la France, les Français, préssés de voir rentrer leurs enfants mobilisés, plus la caricature qu'on a fait de nous, les donnes ont changé.
Vrai ou faux?????
Il me semble que vous n'avez jamais entendu les clameurs tonitruantes d'un Michel Debré dans son "Courrier de la colère"
Car voyez vous la grande différence qu'il y a entre nous, c'est que nous avons tout sacrifié pour rester Français, alors que Vous vous auriez été prêt à tout renier pour sauvegarder votre bifteck
Ceux qui y ont cru sont rentrés dare dare en Métropole, la queue entre les jambes

Kelenner a écrit : On peut faire autant de sensiblerie qu'on veut -quelque peu romancée, car à l'image d'Anne beaucoup de pieds-noirs venaient de milieux très aisés, et perso je n'en connais aucun dans le besoin- mais ça ne répond toujours pas à la question de fond : pourquoi ont-ils été chassés ? A moins qu'on ne considère que tout ne soit toujours la faute des autres, il doit bien y avoir des raisons objectives.

Je ne perdrais pas mon temps à vous répondre, tous les chiffres démontrant que vous mentez comme tout bon propagandiste décervelé ont déjà été donnés sur d'autres topic... Mais sans doute comme votre complice quo vadis pensez-vous qu'on a une mémoire de poisson rouge, ou que vous allez convaincre les petits nouveaux...

Je ne cherche pas à convaincre les colonialistes, c'est peine perdue. Je lis, j'écoute, je vois et je constate.