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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 11:20
par Victor
lotus95 a écrit :
Victor a écrit :
Le problème numéro de la France n'est pas du tout le pouvoir d'achat ! Qui est même certainement trop élevé ! mais le manque de compétitivité de notre économie qui explique notre chômage structurel particulièrement élevé.
et la faute à qui si notre économie n'est pas compétitive ?
j'imagine que tu penses aux coûts, bien sûr ... mais pas une seconde au manque de recherche, d'investissement, d'innovation ...
le fait est que beaucoup font comme toi et focalisent sur les coûts,
Parce que c'est la réalité !
Le coût horaire du travail français est le plus élevé de l'UE !
Et le coût du travail de l'UE n'est pas le plus faible au monde !

Donc oui, c'est la réalité, le coût du travail, c'est le problème de la France.
Mais malheureusement ce n'est pas le seul.

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 11:25
par crepenutella
Victor a écrit :
lotus95 a écrit :

et la faute à qui si notre économie n'est pas compétitive ?
j'imagine que tu penses aux coûts, bien sûr ... mais pas une seconde au manque de recherche, d'investissement, d'innovation ...
le fait est que beaucoup font comme toi et focalisent sur les coûts,
Parce que c'est la réalité !
Le coût horaire du travail français est le plus élevé de l'UE !
Et le coût du travail de l'UE n'est pas le plus faible au monde !

Donc oui, c'est la réalité, le coût du travail, c'est le problème de la France.
Mais malheureusement ce n'est pas le seul.
Oue enfin fait voir notre pouvoir d’achat aussi. Ça achète quoi un ouvrier chinois à part du riz?

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 11:29
par Victor
crepenutella a écrit :
Victor a écrit :
Parce que c'est la réalité !
Le coût horaire du travail français est le plus élevé de l'UE !
Et le coût du travail de l'UE n'est pas le plus faible au monde !

Donc oui, c'est la réalité, le coût du travail, c'est le problème de la France.
Mais malheureusement ce n'est pas le seul.
Oue enfin fait voir notre pouvoir d’achat aussi. Ça achète quoi un ouvrier chinois à part du riz?
Le coût du travail ne dépend pas que du salaire brut mais aussi des charges patronales mais aussi du temps de travail !

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 11:44
par sofasurfer
Victor a écrit :
lotus95 a écrit :

et la faute à qui si notre économie n'est pas compétitive ?
j'imagine que tu penses aux coûts, bien sûr ... mais pas une seconde au manque de recherche, d'investissement, d'innovation ...
le fait est que beaucoup font comme toi et focalisent sur les coûts,
Parce que c'est la réalité !
Le coût horaire du travail français est le plus élevé de l'UE !
Et le coût du travail de l'UE n'est pas le plus faible au monde !

Donc oui, c'est la réalité, le coût du travail, c'est le problème de la France.
Mais malheureusement ce n'est pas le seul.
le cout du travail ca ne veut rien dire, A moins de rétablir l'esclavage, le travail n'est pas une charge. Quand un employeur embauche, c'est un investissement . Ce qui compte c'est le retour sur investissement d'une embauche, et une productivité élevée peut compenser des charges élevées...

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 12:05
par Victor
sofasurfer a écrit :
Victor a écrit :
Parce que c'est la réalité !
Le coût horaire du travail français est le plus élevé de l'UE !
Et le coût du travail de l'UE n'est pas le plus faible au monde !

Donc oui, c'est la réalité, le coût du travail, c'est le problème de la France.
Mais malheureusement ce n'est pas le seul.
le cout du travail ca ne veut rien dire, A moins de rétablir l'esclavage, le travail n'est pas une charge. Quand un employeur embauche, c'est un investissement . Ce qui compte c'est le retour sur investissement d'une embauche, et une productivité élevée peut compenser des charges élevées...
Et bien dans ce cas explique nous pourquoi par exemple les constructeurs automobiles français ont délocalisé une partie importante de leur production en Espagne ou en Europe de l'Est ?

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 15:20
par CrazyMan
Victor a écrit :
sofasurfer a écrit :

le cout du travail ca ne veut rien dire, A moins de rétablir l'esclavage, le travail n'est pas une charge. Quand un employeur embauche, c'est un investissement . Ce qui compte c'est le retour sur investissement d'une embauche, et une productivité élevée peut compenser des charges élevées...
Et bien dans ce cas explique nous pourquoi par exemple les constructeurs automobiles français ont délocalisé une partie importante de leur production en Espagne ou en Europe de l'Est ?
Bon premièrement la France n'a pas le coût horaire le plus élevé de l'UE, le coût de la Belgique est par exemple plus élevé. Renseignes toi avant de dire des conneries, tu paraîtrais quand même vachement plus crédible.

Ceci étant dit, effectivement l'UE n'a pas le coût du travail le plus faible au monde et nous devons d'ailleurs nous en féliciter. Payer les ouvriers français comme les ouvriers chinois (exemple davantage emblématique que vrai car leurs conditions sociales évolues) serait un gage de progrès?
Devons nous aligner nos salaires à ceux des pays de l'est? Car oui effectivement les constructeurs autmobiles français ont délocalisé dans des pays où les salaires sont miséreux comparer à la France.

Tu encourages l'exploitation et les déboires d'un libéralisme sans garde fou.
Le pire dans l'histoire c'est que je ne doute même pas une seconde que tu sois sincère dans le fait que tes idées servent l'intérêt général. Tu n'as probablement jamais vécu très modestement pour autant défendre la croissance au détriment de la qualité de vie de la population.

Je ne suis ni croyant, ni marxiste comme tu semblerais le croire. Je n'oppose pas patrons et salariés, une grande partie des patrons travaillent beaucoup pour peu de résultats, comme beaucoup de cadres également. Tu opposes des choses sans grands intérêts, des choses que tu dois opposer depuis de longues années et qui bouillonnent dans ta cervelle sclérosée.
Malheureusement les choses évoluent. La précarité est trop présente, la montée des extrêmes et du populisme le prouvent.

Je ne dis pas que le capitalisme n'a rien apporté, je dis simplement qu'il est en fin de vie car il ne peut pas répondre à nos impératifs. L'environnement devrait être un objectif bien plus prioritaire que la croissance par exemple. Ce n'est pas le cas parce que les décideurs sont avant toute chose les grands possesseurs de capitaux, le pouvoir le plus stable ne provient pas des urnes mais bel et bien du capital.

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 15:28
par Victor
crepenutella a écrit :
Victor a écrit :
Parce que c'est la réalité !
Le coût horaire du travail français est le plus élevé de l'UE !
Et le coût du travail de l'UE n'est pas le plus faible au monde !

Donc oui, c'est la réalité, le coût du travail, c'est le problème de la France.
Mais malheureusement ce n'est pas le seul.
Oue enfin fait voir notre pouvoir d’achat aussi. Ça achète quoi un ouvrier chinois à part du riz?
Il faudrait que tu sortes de ton bled.
Viens faire un tour à Paris. Va visiter les grands magasins parisiens. Tu y verras des entrées dédiées aux Chinois, avec le directeur du magasin qui vient accueillir les cars de touristes. Tu verras aussi les vendeuses chinoises dans chaque rayon (très bien payée).
Tu as trois siècles de retard. Il serait temps que tu sortes de ton trou et que tu regardes le monde tel qu'il est aujourd'hui.

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 15:38
par Victor
CrazyMan a écrit :
Victor a écrit :
Et bien dans ce cas explique nous pourquoi par exemple les constructeurs automobiles français ont délocalisé une partie importante de leur production en Espagne ou en Europe de l'Est ?
Bon premièrement la France n'a pas le coût horaire le plus élevé de l'UE
Image
Au delà du fait que le coût horaire du travail français soit le plus élevé, il faut aussi regarder son augmentation, commentaire à droite du graphique. Il a progressé de 3% soit bien plus que l'inflation et plus qu'en Allemagne (2,5%).

Cela accroît notre perte de compétitivité vis à vis de nos concurrents européens. Quand on regarde les choses en face, on comprend mieux pourquoi le chômage français est élevé, pourquoi les usines se délocalisent et pourquoi on ne lutte pas vraiment contre le chômage. Les revendications des GJ vont clairement dans le mauvais sens.

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 15:54
par vincent
sofasurfer a écrit :
le cout du travail ca ne veut rien dire, A moins de rétablir l'esclavage, le travail n'est pas une charge. Quand un employeur embauche, c'est un investissement . Ce qui compte c'est le retour sur investissement d'une embauche, et une productivité élevée peut compenser des charges élevées...

définition de la productivité ?

lorsque l' on calcule le prix de revient d' une pièce , où met on la productivité dans le calcul ?

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 16:02
par crepenutella
Victor a écrit :
crepenutella a écrit :
Oue enfin fait voir notre pouvoir d’achat aussi. Ça achète quoi un ouvrier chinois à part du riz?
Le coût du travail ne dépend pas que du salaire brut mais aussi des charges patronales mais aussi du temps de travail !
Et de la productivité.

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 16:04
par crepenutella
vincent a écrit :
sofasurfer a écrit :
le cout du travail ca ne veut rien dire, A moins de rétablir l'esclavage, le travail n'est pas une charge. Quand un employeur embauche, c'est un investissement . Ce qui compte c'est le retour sur investissement d'une embauche, et une productivité élevée peut compenser des charges élevées...

définition de la productivité ?

lorsque l' on calcule le prix de revient d' une pièce , où met on la productivité dans le calcul ?
On le met dans le nombre de pièce que ton usine peut créer en un laps de temps donnée à effectif équivalent.
A quoi ça sert un ouvrier pas cher si il produit que dalle?

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 16:39
par CrazyMan
Victor a écrit :
CrazyMan a écrit :

Bon premièrement la France n'a pas le coût horaire le plus élevé de l'UE
Image
Au delà du fait que le coût horaire du travail français soit le plus élevé, il faut aussi regarder son augmentation, commentaire à droite du graphique. Il a progressé de 3% soit bien plus que l'inflation et plus qu'en Allemagne (2,5%).

Cela accroît notre perte de compétitivité vis à vis de nos concurrents européens. Quand on regarde les choses en face, on comprend mieux pourquoi le chômage français est élevé, pourquoi les usines se délocalisent et pourquoi on ne lutte pas vraiment contre le chômage. Les revendications des GJ vont clairement dans le mauvais sens.
Déjà tu ne réponds pas à mon post.
Puis non la Belgique à un coût du travail horaire plus élevé, c'est un fait chiffré.
Allé tiens feignasse je te poste un lien, ô miracle il s'agit du site d'où provient l'image que tu viens de poster. Tu lis pas les informations qui te contredisent ou comment ça se passe?
http://www.rexecode.fr/public/Indicateu ... -en-Europe

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 16:45
par Fonck1
CrazyMan a écrit :
Victor a écrit :

Image
Au delà du fait que le coût horaire du travail français soit le plus élevé, il faut aussi regarder son augmentation, commentaire à droite du graphique. Il a progressé de 3% soit bien plus que l'inflation et plus qu'en Allemagne (2,5%).

Cela accroît notre perte de compétitivité vis à vis de nos concurrents européens. Quand on regarde les choses en face, on comprend mieux pourquoi le chômage français est élevé, pourquoi les usines se délocalisent et pourquoi on ne lutte pas vraiment contre le chômage. Les revendications des GJ vont clairement dans le mauvais sens.
Déjà tu ne réponds pas à mon post.
Puis non la Belgique à un coût du travail horaire plus élevé, c'est un fait chiffré.
Allé tiens feignasse je te poste un lien, ô miracle il s'agit du site d'où provient l'image que tu viens de poster. Tu lis pas les informations qui te contredisent ou comment ça se passe?
http://www.rexecode.fr/public/Indicateu ... -en-Europe
Ben si, selon ton graphique, la france a l'un des taux les plus élevés d’Europe.en tous cas de ses concurrents directs. (RU allemagne italie)

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 17:01
par estplula
Victor a écrit :
crepenutella a écrit :
Oue enfin fait voir notre pouvoir d’achat aussi. Ça achète quoi un ouvrier chinois à part du riz?
Il faudrait que tu sortes de ton bled.
Viens faire un tour à Paris. Va visiter les grands magasins parisiens. Tu y verras des entrées dédiées aux Chinois, avec le directeur du magasin qui vient accueillir les cars de touristes. Tu verras aussi les vendeuses chinoises dans chaque rayon (très bien payée).
Tu as trois siècles de retard. Il serait temps que tu sortes de ton trou et que tu regardes le monde tel qu'il est aujourd'hui.
C'est donc les vendeuses chinoises à Paris qui font monter le coût du travail.
Le coût du travail ça inclut le coût des hauts salaires.
Il y a la compétitivité du travail et la compétitivité du prix de vente. Entre les deux il y a aussi les dividendes. Dans quel pays on verse le plus de dividendes?

Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Posté : 08 janvier 2019 17:07
par CrazyMan
Fonck1 a écrit :
Ben si, selon ton graphique, la france a l'un des taux les plus élevés d’Europe.en tous cas de ses concurrents directs. (RU allemagne italie)
J'ai posté un lien, tu veux un copier coller avec la définition des mots, faut que je vous tienne la main pour simplement arrivé sur l'information que la France n'a pas le taux le plus élevé?
Je veux bien débattre avec des personnes qui n'ont pas les mêmes avis que moi mais restez de bonne foi ça tourne au ridicule.

Je persiste à dire qu'effectivement on peut baisser les salaires pour attirer les entreprises et créer de l'emploi, mais devons nous nous vanter de créer des emplois précaires? Vous prenez souvent l'exemple de l'Allemagne, mais n'est-ce pas les allemands qui sont retournés au SMIC il y a de ça peu de temps?

Il faudra tôt ou tard uniformiser certaines choses au niveau global, ne serait ce que dans un soucis de durabilité, mais la mise en place d'une uniformisation des salaires vers le bas c'est du ridicule.