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papibilou a écrit : 25 novembre 2023 18:38

da capo a écrit : 25 novembre 2023 18:32

Légalement, on ne peut pas interdire les Frères Musulmans et ceux qui l'affirment ne connaissent pratiquement rien de cette organisation.
On peut à la rigueur assécher les subventions des innombrables assoc qui y sont, de manière occulte, affiliées.

Pourquoi ? Le parlement européen l'a classé comme organisme terroriste et l'Autriche l'a interdit, et nous, nous ne pourrions pas ?

Oui, mais lorsqu'on est Frère Musulman, on n'en parle à personne d'autre qu'à ses semblables.
La discrétion, c'est la clef.

N'importe quoi... c'est une organisation qui a pignon sur rue, il faudrait arrêter le complotisme débile au bout d'un moment. Ils ne cachent nullement leurs objectifs. Sinon, en 40 ans "d'entrisme", ils ont obtenu quoi exactement, quelles lois en faveur de la charia, quelles avancées pour les musulmans lambda, quelle audience dans les grands médias, quel soutien public d'un parti politique ou de personnalités en vue etc... ? Parce qu'ils doivent bien avoir quelques ambitions, depuis le temps.

Kelenner a écrit : 25 novembre 2023 19:55 N'importe quoi... c'est une organisation qui a pignon sur rue, il faudrait arrêter le complotisme débile au bout d'un moment. Ils ne cachent nullement leurs objectifs. Sinon, en 40 ans "d'entrisme", ils ont obtenu quoi exactement, quelles lois en faveur de la charia, quelles avancées pour les musulmans lambda, quelle audience dans les grands médias, quel soutien public d'un parti politique ou de personnalités en vue etc... ? Parce qu'ils doivent bien avoir quelques ambitions, depuis le temps.

Ils n'ont rien obtenu du tout, mis à part l'interdiction du porc dans les cantines scolaires, le burkini dans les piscines publiques, le laxisme judiciaire total envers leur engeance...
Il est vrai, fortement aidé par la gauche.

Mickey a écrit : 25 novembre 2023 20:14 le laxisme judiciaire total envers leur engeance...

N'importe quoi

Kelenner a écrit : 25 novembre 2023 19:55 N'importe quoi... c'est une organisation qui a pignon sur rue, il faudrait arrêter le complotisme débile au bout d'un moment. Ils ne cachent nullement leurs objectifs. Sinon, en 40 ans "d'entrisme", ils ont obtenu quoi exactement, quelles lois en faveur de la charia, quelles avancées pour les musulmans lambda, quelle audience dans les grands médias, quel soutien public d'un parti politique ou de personnalités en vue etc... ? Parce qu'ils doivent bien avoir quelques ambitions, depuis le temps.

Le n'importe quoi, c'est de croire que les FM ont pignon sur rue en France, vu qu' Ils opèrent au travers de vitrines légales comme l'UOIF, l'assoc des Musulmans de France etc...
Leurs résultats ? Des choses dont on parle tous les jours, vestimentaires, alimentaires, liées aux moeurs, à la séparation des sexes, aux pratiques familiales, aux espaces et aux temps de prière etc..
Les FM sont à l'origine de la plupart des revendications islamistes du genre voiles, abayas, burkinis etc.
Pour donner un exemple, les dirigeants et les fondateurs du lycée Averroès de Lille sont des Frères, mais ne le diront jamais publiquement, pourquoi ?

Mais si tu connais le tel et l'adresse des Frères Musulmans en France, je suis preneur.

C'est une vision absolument ridicule de la réalité. Tu nous parles d'une espèce d'organisation occulte à la James Bond, et puis tu nous cites une liste d'organismes qui ont, au contraire, pignon sur rue et dont chacun sait à qui ils sont liés, et qui d'ailleurs ne représentent quasiment rien en France. Ce n'est absolument pas un secret.

Ensuite, tu confonds allégrement (et probablement en toute connaissance de cause, car contrairement au berger, au gorille, à Mic et à cette bande de demeurés, je ne te pense pas stupide) leurs objectifs avec la réalité de la loi et du rapport de force politique en France aujourd'hui. Concrètement, depuis 20 ans, il s'est passé exactement le CONTRAIRE de ce que tu décris : les lois se sont durcies (et globalement, pour de bonnes raisons) sur toutes les pratiques religieuses publiques, notamment vestimentaires. Le débat public sur la question est unanimement très hostile à l'islam, quasiment tous partis confondus (les partis de gauche sont légèrement plus nuancés, mais aucun ne promeut d'arrangement avec l'islam politique), sans même parler de l'opinion publique qui est presque hystérique sur le sujet. Si leur objectif "secret" (pourquoi le serait-il, vu que leur idéologie est connue de tous ??) est "d'islamiser" la France et l'Europe avec fourberie, on ne peut que constater l'échec complet de cette stratégie, et s'en réjouir.

Donc, puisque tu as l'air de bien connaître les champions qui tirent les ficelles dans l'ombre avec de si brillants résultats, peut-être devrais-tu leur suggérer de changer d'approche, parce que manifestement ils n'ont pas trouvé la bonne.

Kelenner a écrit : 25 novembre 2023 21:47 C'est une vision absolument ridicule de la réalité. Tu nous parles d'une espèce d'organisation occulte à la James Bond, et puis tu nous cites une liste d'organismes qui ont, au contraire, pignon sur rue et dont chacun sait à qui ils sont liés, et qui d'ailleurs ne représentent quasiment rien en France. Ce n'est absolument pas un secret.

Ensuite, tu confonds allégrement (et probablement en toute connaissance de cause, car contrairement au berger, au gorille, à Mic et à cette bande de demeurés, je ne te pense pas stupide) leurs objectifs avec la réalité de la loi et du rapport de force politique en France aujourd'hui. Concrètement, depuis 20 ans, il s'est passé exactement le CONTRAIRE de ce que tu décris : les lois se sont durcies (et globalement, pour de bonnes raisons) sur toutes les pratiques religieuses publiques, notamment vestimentaires. Le débat public sur la question est unanimement très hostile à l'islam, quasiment tous partis confondus (les partis de gauche sont légèrement plus nuancés, mais aucun ne promeut d'arrangement avec l'islam politique), sans même parler de l'opinion publique qui est presque hystérique sur le sujet. Si leur objectif "secret" (pourquoi le serait-il, vu que leur idéologie est connue de tous ??) est "d'islamiser" la France et l'Europe avec fourberie, on ne peut que constater l'échec complet de cette stratégie, et s'en réjouir.

Donc, puisque tu as l'air de bien connaître les champions qui tirent les ficelles dans l'ombre avec de si brillants résultats, peut-être devrais-tu leur suggérer de changer d'approche, parce que manifestement ils n'ont pas trouvé la bonne.

Les organisations qui les hébergent ont pignon sur rue mais eux, certainement pas.
On estime à environ deux mille actifs les effectifs des Frères Musulmans, présents dans toutes les sphères de la société.
Peux-tu citer ne serait-ce que dix noms de FM déclarant ouvertement cette appartenance ?
Dans le cas contraire, tu seras bien obligé d'admettre le caractère clandestin de l'organisation.

Qui ça, "on" ? Comment "estime"-t-on un nombre si on n'a aucune information sur qui en fait parti ? C'est dur pur sophisme.

Sinon, on peut tout aussi bien dire :

On estime à environ deux mille les individus issus de la planète Saturne. Peux-tu citer dix personnes qui se réclament de cette origine ? Dans le cas contraire, tu seras bien obligé d'admettre qu'ils opèrent dans l'ombre, ces sournois.

Kelenner a écrit : 25 novembre 2023 22:19 Qui ça, "on" ? Comment "estime"-t-on un nombre si on n'a aucune information sur qui en fait parti ? C'est dur pur sophisme.

Sinon, on peut tout aussi bien dire :

On estime à environ deux mille les individus issus de la planète Saturne. Peux-tu citer dix personnes qui se réclament de cette origine ? Dans le cas contraire, tu seras bien obligé d'admettre qu'ils opèrent dans l'ombre, ces sournois.

Ce ''on '' c'est pas valeurs actuelles ou de doux rêveurs complotistes, mais des chercheurs du CNRS en anthropologie, arabophones et spécialistes de l'Islam depuis 30 ans. Si le sujet t'intéresse, ils ont abondamment publié, ces sophistes.

Prends par exemple l'épisode des hijabeuses du foot. Rien de très grave en apparence, mais l'air de rien, il s'agissait de la revendication du port de tenues islamiques dans le sport et par extention dans tous les sports. Imagine le tableau !
Il a fallu modifier les règlements pour éviter ça.

Sais-tu qui est à l'origine de ''coup'' là ? Eh bien eux on enquêté et ont donné leur conclusion.

Super, ils ont envoyé 11 nanas faire leur cirque. Ca a évidemment échoué comme ça échoue toujours, puisqu'il n'existe aucun écho et aucun relais pour ce genre de revendication en Europe. Nouveau flop. Si on a pu trouver aussi facilement qui était derrière tout cela (et franchement, tu parles d'un scoop, on se doutait bien que ce n'était pas la Compagnie Créole), c'est que ça n'avait rien de franchement secret. Qu'on paye avec de l'argent public des types pour énoncer ce genre de platitude, honnêtement, je pense qu'on pourrait s'en dispenser.

Kelenner a écrit : 25 novembre 2023 21:47 C'est une vision absolument ridicule de la réalité. Tu nous parles d'une espèce d'organisation occulte à la James Bond, et puis tu nous cites une liste d'organismes qui ont, au contraire, pignon sur rue et dont chacun sait à qui ils sont liés, et qui d'ailleurs ne représentent quasiment rien en France. Ce n'est absolument pas un secret.

Ensuite, tu confonds allégrement (et probablement en toute connaissance de cause, car contrairement au berger, au gorille, à Mic et à cette bande de demeurés, je ne te pense pas stupide) leurs objectifs avec la réalité de la loi et du rapport de force politique en France aujourd'hui. Concrètement, depuis 20 ans, il s'est passé exactement le CONTRAIRE de ce que tu décris : les lois se sont durcies (et globalement, pour de bonnes raisons) sur toutes les pratiques religieuses publiques, notamment vestimentaires. Le débat public sur la question est unanimement très hostile à l'islam, quasiment tous partis confondus (les partis de gauche sont légèrement plus nuancés, mais aucun ne promeut d'arrangement avec l'islam politique), sans même parler de l'opinion publique qui est presque hystérique sur le sujet. Si leur objectif "secret" (pourquoi le serait-il, vu que leur idéologie est connue de tous ??) est "d'islamiser" la France et l'Europe avec fourberie, on ne peut que constater l'échec complet de cette stratégie, et s'en réjouir.

Donc, puisque tu as l'air de bien connaître les champions qui tirent les ficelles dans l'ombre avec de si brillants résultats, peut-être devrais-tu leur suggérer de changer d'approche, parce que manifestement ils n'ont pas trouvé la bonne.

Vous aurez avec ce lien une partie de la réponse.
https://blogs.mediapart.fr/tessonneauos ... -musulmans

papibilou a écrit : 25 novembre 2023 22:39
Vous aurez avec ce lien une partie de la réponse.
https://blogs.mediapart.fr/tessonneauos ... -musulmans

Bien Papi, j'aurais dû commencer par là.

Kelenner a écrit : 25 novembre 2023 22:38 Super, ils ont envoyé 11 nanas faire leur cirque. Ca a évidemment échoué comme ça échoue toujours, puisqu'il n'existe aucun écho et aucun relais pour ce genre de revendication en Europe. Nouveau flop. Si on a pu trouver aussi facilement qui était derrière tout cela (et franchement, tu parles d'un scoop, on se doutait bien que ce n'était pas la Compagnie Créole), c'est que ça n'avait rien de franchement secret. Qu'on paye avec de l'argent public des types pour énoncer ce genre de platitude, honnêtement, je pense qu'on pourrait s'en dispenser.

Là, tu n'es plus dans ton état normal.

papibilou a écrit : 25 novembre 2023 22:39

Kelenner a écrit : 25 novembre 2023 21:47 C'est une vision absolument ridicule de la réalité. Tu nous parles d'une espèce d'organisation occulte à la James Bond, et puis tu nous cites une liste d'organismes qui ont, au contraire, pignon sur rue et dont chacun sait à qui ils sont liés, et qui d'ailleurs ne représentent quasiment rien en France. Ce n'est absolument pas un secret.

Ensuite, tu confonds allégrement (et probablement en toute connaissance de cause, car contrairement au berger, au gorille, à Mic et à cette bande de demeurés, je ne te pense pas stupide) leurs objectifs avec la réalité de la loi et du rapport de force politique en France aujourd'hui. Concrètement, depuis 20 ans, il s'est passé exactement le CONTRAIRE de ce que tu décris : les lois se sont durcies (et globalement, pour de bonnes raisons) sur toutes les pratiques religieuses publiques, notamment vestimentaires. Le débat public sur la question est unanimement très hostile à l'islam, quasiment tous partis confondus (les partis de gauche sont légèrement plus nuancés, mais aucun ne promeut d'arrangement avec l'islam politique), sans même parler de l'opinion publique qui est presque hystérique sur le sujet. Si leur objectif "secret" (pourquoi le serait-il, vu que leur idéologie est connue de tous ??) est "d'islamiser" la France et l'Europe avec fourberie, on ne peut que constater l'échec complet de cette stratégie, et s'en réjouir.

Donc, puisque tu as l'air de bien connaître les champions qui tirent les ficelles dans l'ombre avec de si brillants résultats, peut-être devrais-tu leur suggérer de changer d'approche, parce que manifestement ils n'ont pas trouvé la bonne.

Vous aurez avec ce lien une partie de la réponse.
https://blogs.mediapart.fr/tessonneauos ... -musulmans

On tourne en rond. L'article, outre qu'il n'avance aucun élément concret autre que du bavardage et des avis personnels sans grand intérêt, n'explique rien. Des activistes islamistes cherchent à faire de l'activisme islamiste, jusque là, on sera tous d'accord, et ensuite ? Ce qui compte, ce sont les résultats qu'ils obtiennent. Par exemple, de manière assez similaire, des Finkielkraut ou des Meyer Habib ont pour seul objectif de servir les intérêts d'un Etat étranger en déroulant une rhétorique manichéenne où l'esprit critique doit s'arrêter net dès qu'Israël est impliqué, sous peine d'être taxé automatiquement d'antisémitisme (ils ne se fatiguent même plus à chercher d'argumenter, c'est devenu une fatwa automatique dès que l'ombre d'une nuance est apportée au débat, soit on soutient intégralement tous les massacres, soit on est antisémite, il n'y a plus rien entre les deux), mais eux obtiennent des résultats concrets, parce qu'ils ont des relais puissants dans les sphères politiques et médiatiques. Les islamistes, en Europe, ne pèsent rien, ils sont l'épouvantail numéro un de l'ensemble de la population non-musulmane (qui représente entre 90 et 99% de la population générale selon les pays); et chez les musulmans eux-mêmes leur influence est très marginale, même si on peut discuter de son étendue. Quoi qu'il en soit, non seulement ils ne sont absolument pas en mesure d'orienter les politiques publiques en leur faveur (c'est tout le contraire qui se produit depuis 20 ans, et là on peut s'en féliciter), mais ils ne peuvent pas non plus avoir d'influence importante sur la population, en raison de la faible proportion générale de musulmans, et de sa globale intégration au système de valeur de l'Occident, même si bien entendu selon les lieux c'est assez variable. Ils ne représentent pas une menace sérieuse, si on parle de l'Europe bien évidemment, ^parce que dans els pays musulmans c'est bien entendu une autre histoire.

Je ne crois pas du tout non plus que 2000 personnes même très bien organisées et très sournoises puissent réussir à influencer sensiblement une population qui fait 68 millions d'habitants.

Alors qu'ils aimeraient islamiser la France ça je veux bien le croire, qu'ils y arriveront non.

De toute façon en France on est assez libre de penser ce qu'on veut et on ne se laisse convaincre que si on le veut bien. Il y aura peut-être bien autant de musulmans qui se laisseront convaincre par Macron que par les frères musulmans.

Le danger dont nous parle da capo est très surévalué je pense.