Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.
Posté : 13 avril 2020 15:30
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Tout ça c'est des vœux pieux, du baratin, le npa est un parti islamo-vendu qui pèse 3 cacahuètes !Hdelapampa a écrit : 13 avril 2020 01:18Si tu étais honnête et si tu n'étais pas un menteur invétéré tu saisirais NPA+ Kurdistan (ou Tibet Chypre ou Kabylie )dans ton moteur de recherche .Relax a écrit : 12 avril 2020 20:47
Rien sur la Kabilie occupée ?
Le Kurdistan ? Chypre ?
Je te fais grâce du Kurdistan, du Tibet, de la Crimée, de Garibaldi, du Sahara occidental, etc.
Ça fait beaucoup d'exceptions quand même non ?
Désole Hdelapampa, tu n'es pas crédible.![]()
Exemples (sans lien prosélyte)Le Conseil national syrien, formé dans l’exil alors que la guerre civile commençait et critiqué par la gauche, en Syrie et ailleurs, pour ses liens avec l’impérialisme US, a ainsi refusé de défendre le droit des Kurdes à l’autodétermination.Premiers signataires Collectif Solidarité Kanaky, Association Information et Soutien aux Droits du Peuple Kanak (AISDPK), Association Survie, Mouvement des jeunes kanak en France (MJKF), Union Syndicale Solidaires, Réseau syndical international de solidarités et de luttes, FASTI (Fédération des Association de Solidarité avec Tou-te-s les Immigré-e-s) Ensemble !, Nouveau parti anticapitaliste (NPA)Réponse à la lettre de l’association Tibet Libre adressée à Philippe Poutou
Nous soutenons le droit à l’autodétermination du peuple tibétain, ce qui inclut évidemment le droit à l’indépendance. Plus précisément, nous soutenons le combat du peuple tibétain contre la colonisation en cours de son pays par le pouvoir chinois.Sahara occidental : Un territoire à décoloniserUkraine : quelle autodétermination ?
Divisions : fragilité ou atout ?
On ne peut assimiler les régions russophones de l’Ukraine à la Crimée, ce « cadeau », alors anodin, de Khrouchtchev en 1954. Lors du référendum de 1991, alors que même les régions de l’Est russophone votaient à plus de 80 % pour l’indépendance, seuls quelque 30 % de la population de Crimée votaient « oui », et il fallut l’octroi d’une radicale autonomie en 1993 pour empêcher une logique de sécession. Les 12 % de Tatars de Crimée qui ont appelé à boycotter le récent référendum – comme les Albanais de Macédoine ou les Serbes de Croatie avaient boycotté les référendums d’indépendance de ces républiques – se trouvent à leur tour en position charnière pour négocier des droits sociaux et nationaux, côté russe et ukrainien.
On peut et doit chercher à transformer ces conflits en atouts et dépasser au plus vite les incertitudes constitutionnelles et politiques qui sont sources de manipulations explosives : l’actuel « gouvernement d’union », même s’il comporte une part de légitimité, est une déformation aussi bien du poids réel de l’extrême droite dans le pays, que des autres partis et des aspirations de Maïdan. L’élection présidentielle ne permettra pas non plus une représentation du pays tout entier ni des choix pluriels possibles.
Il faut donc une procédure démocratique permettant aux populations de tout le territoire de s’exprimer sur les programmes proposés, mais aussi pour que toute la clarté soit faite sur la centaine de morts de cette grave crise. Une commission d’enquête ad hoc, sous contrôle populaire et international pluraliste, devrait permettre que les responsables répondent de leurs actes devant la justice. Parallèlement, une assemblée constituante représentative de tout le pays devrait être convoquée.
Les populations de Crimée, quelles aient participé ou pas au récent référendum, ne pourraient-elles pas alors y prendre part ?![]()
-les résolutions, décisions, votes, condamnations du CSONU ont valeur de loi comme leur définition l 'indique .Des colons israéliens ont pris possession de deux maisons vides dont des Palestiniens revendiquent la propriété à Hébron, un haut lieu de tensions en Cisjordanie occupée.
Quelque 800 juifs vivent sous protection militaire à Hébron, la plupart par conviction idéologique, parmi 200.000 Palestiniens. Cette ville du sud de la Cisjordanie offre l'un des visages les plus frappants de la persistance du conflit israélo-palestinien.
La question de la propriété y est d'autant plus passionnelle que la cité abrite le Tombeau des Patriarches, deuxième lieu saint du judaïsme également révéré par les musulmans comme la mosquée d'Ibrahim (nom musulman d'Abraham). Les juifs revendiquent une présence de 4.000 ans à Hébron.
Des colons -environ 15 familles selon le quotidien israélien Yediot Aharonot- se sont installés lundi soir dans deux maisons situées près du Tombeau, non loin du quartier où sont retranchés les colons au centre-ville. Ils ont entamé le nettoyage et la réfection, a constaté mardi un correspondant de l'AFP.
L'organisation de colons Harhivi Mekom Ohalekh a revendiqué cette action sur Facebook. "Malgré l'opposition de tous ceux qui veulent nous empêcher de continuer à prospérer dans la Cité de nos Pères, le peuple d'Israël dans sa totalité a accompli cet acte historique pour le rachat spirituel de cette terre", a-t-elle écrit.
Les colons s'étaient déjà emparés des lieux en 2016, mais en avaient été évincés par les autorités israéliennes, qui avaient jugé illégale leur occupation des lieux.
Les colons invoquent à présent un permis délivré par les autorités.
Effectivement l'antisionisme (totalement légitime à mes yeux au regard de la politique criminelle d'Israel à l'égard du peuple Palestinien et de ses terres volées) peut malheureusement produire des amalgames conduisant à l'antisémitisme.Relax a écrit : 12 avril 2020 22:14
Là t'es en train de nous expliquer que l'antisionisme conduit à l'antisémitisme ....![]()
Hélas pour toi, l'antisionisme existe depuis 72 ans, et l'antisémitisme existe depuis des siècles ....
Ton argument ne marche pas, désolé !![]()
Essaie de trouver autre chose !
vous savez il y a de tout partoutJiimmy a écrit : 13 avril 2020 20:01Effectivement l'antisionisme (totalement légitime à mes yeux au regard de la politique criminelle d'Israel à l'égard du peuple Palestinien et de ses terres volées) peut malheureusement produire des amalgames conduisant à l'antisémitisme.Relax a écrit : 12 avril 2020 22:14
Là t'es en train de nous expliquer que l'antisionisme conduit à l'antisémitisme ....![]()
Hélas pour toi, l'antisionisme existe depuis 72 ans, et l'antisémitisme existe depuis des siècles ....
Ton argument ne marche pas, désolé !![]()
Essaie de trouver autre chose !
A force de constater les nombreuses violations du droit international de la part d'Israel, son impunité sur la scène internationale, les cartons que ce pays se permet de faire régulièrement sur les Palestiniens et la défense éhontée de tous ses actes par certaines personnalités Juives de la scène politico-médiatique en France, certains en arrivent à associer malencontreusement "Juif" et "Sioniste".
En réalité ces deux "notions" ne sont pas consubstantielles. Il existe des Juifs qui rejettent avec force le sionisme (pour raisons religieuses et/ou humanistes). Mais il est vrai que l'antisémitisme, historiquement Européen, s'est, de nos jours, en partie transporté vers les populations Musulmanes du fait de la situation en Palestine.
Malheureusement les premiers responsables en sont les criminels à la tête de l'état Israéliens et les extrémistes qui sont dans leur pas.
Un Juif anti sioniste c'est un juif qui fait de sa religion une affaire personnel, et sépare sa religion de l'état sioniste. Pour vous un Juif qui sépare sa religion de la politique d'Israël serait un dégénéré. La séparation de l'église et de l'état cela existe. Il y en a encore qui n'ont pas compris que le judaïsme était une religion, et ne vous oblige pas d'être un fan de l'état d'Israël.vivarais a écrit : 14 avril 2020 09:12vous savez il y a de tout partoutJiimmy a écrit : 13 avril 2020 20:01
Effectivement l'antisionisme (totalement légitime à mes yeux au regard de la politique criminelle d'Israel à l'égard du peuple Palestinien et de ses terres volées) peut malheureusement produire des amalgames conduisant à l'antisémitisme.
A force de constater les nombreuses violations du droit international de la part d'Israel, son impunité sur la scène internationale, les cartons que ce pays se permet de faire régulièrement sur les Palestiniens et la défense éhontée de tous ses actes par certaines personnalités Juives de la scène politico-médiatique en France, certains en arrivent à associer malencontreusement "Juif" et "Sioniste".
En réalité ces deux "notions" ne sont pas consubstantielles. Il existe des Juifs qui rejettent avec force le sionisme (pour raisons religieuses et/ou humanistes). Mais il est vrai que l'antisémitisme, historiquement Européen, s'est, de nos jours, en partie transporté vers les populations Musulmanes du fait de la situation en Palestine.
Malheureusement les premiers responsables en sont les criminels à la tête de l'état Israéliens et les extrémistes qui sont dans leur pas.
il y en a même que se prétendent français et qui sifflent la marseillaise en présence du président de la république
alors vous pensez prouver quoi en disant que des juifs sont anti sionistes
il y a des dégénérés dans toutes les communautés même par les français où pour d'autres leur hymne c'est l'internationale ( mais eux n'en sont pas à siffler l'hymne nationale comme d'autres français ni à commettre des attentats contre des français)
Tout à fait, cette question a fait débat au sein du NPA.Hdelapampa a écrit : 13 avril 2020 17:37 Le NPA s'est fracturé sur cette question de la candidature d'Ilham Moussaïd.
Les statuts permettaient à n'importe qui d'y adhérer, mais pas les principes fondateurs.
Les militants de ce comité local, après un débat violent (auquel j'ai participé) ont compris que les principes fondateurs du NPA(laïques) ne leur permettaient pas de rester.
On verra avec le temps si cette résolution de l'Assemblée nationale permettra de faire évoluer la jurisprudence.Hdelapampa a écrit : 13 avril 2020 18:24 A Relax:
-Tu confonds la loi telle qu'elle est avec ce que tu (toi et d'autres) voudrais qu'elle soit.
Quelle est la loi actuelle ?
Elle n'évoque ni le sionisme, ni l'antisionisme. Pas plus que moi d'ailleurs qui n'ai employé ces mots. Ils ne sont pas nécessaires pour dire qu'une colonie est illégale.
Je t'ai déjà donné les clés de cette mystérieuse énigme !
-La totalité des colonies israéliennes portent le nom de colonies ou d'implantations (ce qui revient au même : il s'agit d'introduire un corps étranger) jusque dans la presse israélienne, alors que selon toi elles n'en sont pas. Explique ce mystère.

Tant que la question n'aura pas été jugée par une cour de justice compétente, ça fera débat.
-La question est certes complexe car parfois le gouvernement et certains israéliens ne sont pas d'accord entre eux ce qui est illégal ou ne l'est pas.
https://www.lepoint.fr/monde/des-colons ... 965_24.php
Les résolutions sont des résolutions, j'enfonce volontiers les portes ouvertes pour te mettre en face des évidences que tu nies avec une certaine obstination...-les résolutions, décisions, votes, condamnations du CSONU ont valeur de loi comme leur définition l 'indique .Des colons israéliens ont pris possession de deux maisons vides dont des Palestiniens revendiquent la propriété à Hébron, un haut lieu de tensions en Cisjordanie occupée.
Quelque 800 juifs vivent sous protection militaire à Hébron, la plupart par conviction idéologique, parmi 200.000 Palestiniens. Cette ville du sud de la Cisjordanie offre l'un des visages les plus frappants de la persistance du conflit israélo-palestinien.
La question de la propriété y est d'autant plus passionnelle que la cité abrite le Tombeau des Patriarches, deuxième lieu saint du judaïsme également révéré par les musulmans comme la mosquée d'Ibrahim (nom musulman d'Abraham). Les juifs revendiquent une présence de 4.000 ans à Hébron.
Des colons -environ 15 familles selon le quotidien israélien Yediot Aharonot- se sont installés lundi soir dans deux maisons situées près du Tombeau, non loin du quartier où sont retranchés les colons au centre-ville. Ils ont entamé le nettoyage et la réfection, a constaté mardi un correspondant de l'AFP.
L'organisation de colons Harhivi Mekom Ohalekh a revendiqué cette action sur Facebook. "Malgré l'opposition de tous ceux qui veulent nous empêcher de continuer à prospérer dans la Cité de nos Pères, le peuple d'Israël dans sa totalité a accompli cet acte historique pour le rachat spirituel de cette terre", a-t-elle écrit.
Les colons s'étaient déjà emparés des lieux en 2016, mais en avaient été évincés par les autorités israéliennes, qui avaient jugé illégale leur occupation des lieux.
Les colons invoquent à présent un permis délivré par les autorités.
Tu mélanges l'approche politique et l'approche juridique.
-Je parle de la « décision » de Donald Trump de ne PLUS reconnaître les colonies comme illégales ce qui signifie sans aucun doute qu'elles étaient considérées (article 49 de la Convention de Genève) comme illégales AUPARAVANT.
Ces 2 points démontrent que tu es sur une posture purement idéologique et que tu n'es peut être pas suffisamment documenté.
-De ces deux derniers points découle qu'il est évident pour le monde entier qu'Israël est hors la loi internationale.
Tu dois envisager la création de l'état juif dans le cadre d'un processus historique : le 1er congrés sioniste, la déclaration Balfour, la conférence de San Remo, le traité de Sèvres, l'approbation du plan de plan de partage par l'ONU, et enfin la proclamation de l'état en 1948.
-Oui on a déjà parlé du Traité de Sèvres : il est insuffisant pour légaliser la création de l'Etat D'Israël. En effet une décision de l'AG de l'ONU (dont tu nous dis pourtant que c'est du vent, il faudrait être un peu cohérent) était nécessaire.
L'olp est le représentant légitime des palestiniens depuis 1974
-Tu rejettes la légitimité de tous les dirigeants palestiniens parce que le Peuple Palestinien n'existe pas selon toi.
Le peuple palestinien existe depuis qu'il a été inventé par Arafat ( we create a new people ) dans les années 60.Et pourtant à Oslo, le gouvernement israélien ne négociait pas avec le vent. Le Peuple Palestinien existe. Israël a mis du temps pour l'admettre. J'en conclus que tu es un peu « arriéré » ou au moins en retard de plus de vingt ans.
L'administration civile comprend notamment l'urbanisme, le logement, le développement économique, etc.
-Quand Israël implante des colonies en zone C, c'est une colonisation. Rien dans les accords d'Oslo ne l'y autorise.
Tu as tort, les accords d'Oslo ont été négociés et signés pour être appliqués.Quand on contrôle un territoire dans le cadre d'un accord, on s'y tient. Si l'accord n'est pas valable, alors on reste dans la problématique de la colonisation en territoire occupé.Dans ce cas, il vain de se référer aux zones A, B et C.
-Il n'y a qu'une espèce humaine, pas de races, nous sommes d'accord. Et pourtand, en Israël, des Rabbins, avec l'appui de l'Etat cherchent à prouver l'existence d'une race juive.
Ils font ce qu'ils veulent, ils sont souverains, on n'a pas à leur dire ce qui est bon pour eux, ils se démerdent très bien, on ne peut pas reprocher aux juifs d'être stupides au point de devoir prendre en compte les desiderata des tiers.Ca n'arriverait pas si Israël était laïque.
Jiimmy a écrit : 13 avril 2020 20:01Effectivement l'antisionisme (totalement légitime à mes yeux au regard de la politique criminelle d'Israel à l'égard du peuple Palestinien et de ses terres volées) peut malheureusement produire des amalgames conduisant à l'antisémitisme.Relax a écrit : 12 avril 2020 22:14
Là t'es en train de nous expliquer que l'antisionisme conduit à l'antisémitisme ....![]()
Hélas pour toi, l'antisionisme existe depuis 72 ans, et l'antisémitisme existe depuis des siècles ....
Ton argument ne marche pas, désolé !![]()
Essaie de trouver autre chose !
Tu peux donner quelques exemples précis et sourcés de violations du droit international ?
A force de constater les nombreuses violations du droit international de la part d'Israel,
A quand remonte le dernier carton ?son impunité sur la scène internationale, les cartons que ce pays se permet de faire régulièrement sur les Palestiniens
Quel est le rapport entre les personnalités juives et Israël ?et la défense éhontée de tous ses actes par certaines personnalités Juives de la scène politico-médiatique en France, certains en arrivent à associer malencontreusement "Juif" et "Sioniste".
En réalité ces deux "notions" ne sont pas consubstantielles. Il existe des Juifs qui rejettent avec force le sionisme (pour raisons religieuses et/ou humanistes). Mais il est vrai que l'antisémitisme, historiquement Européen, s'est, de nos jours, en partie transporté vers les populations Musulmanes du fait de la situation en Palestine.
Toi l'islamiste du forum, tu ne connais pas le coran !sourate 98 verset 6 a écrit :« Les infidèles parmi les chrétiens et les Juifs qui ont reçu les Écritures (Torah, Psaumes et Évangile), ainsi que ceux qui parmi eux associent à Allah d’autres divinités (comme Jésus, le Fils de Dieu et le Saint Esprit) iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires des créatures. »
bin non, c'est le coran qui pervertit les populations musulmanes !
Malheureusement les premiers responsables en sont les criminels à la tête de l'état Israéliens et les extrémistes qui sont dans leur pas.

Y'a des classiques impérissables, des photos mythiques, pourquoi changer une image qui gagne ?Georges61 a écrit : 14 avril 2020 11:44 Il faudrait penser à changer cette photo, elle commence à dater. Avez vous pris au moins la peine de vérifier si dans cette rue les gens continuent à prier. Faite-le, et vous serez peut-être surpris.