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Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 10:25
par jabar
AAAgora a écrit : 18 avril 2020 10:20
Kelenner a écrit : 18 avril 2020 08:20
Il ne reste plus qu’à espérer que l’épidémie soit redescendue à un point très bas le 11 mai, sinon il y a quasi certitude d’une deuxième vague beaucoup plus violente que la première.
C’est d’autant plus désolant que c’est une décision motivée uniquement par des calculs électoralistes. Croisons les doigts pour que le résultat ne soit pas des dizaines de milliers de morts supplémentaires.
.
mais pas à cause des vieux, Kelenner,
Un vieux contaminé montre immédiatement des symptômes de la maladie et il va à l'hôpital.
Un jeune contaminé peut se balader en société et donner le virus, sans savoir qu'il est porteur.
Qui est le plus dangereux pour les autres ?
C'est faux. Des personnes âgées peuvent être asymptomatiques et en guérir sans même se rendre compte qu'ils ont été infectés. Il y a eu des pics de contamination dans des maisons de retraite qui après enquête ont été causés par des individus asymptomatiques.
De plus, être âgé ne signifie pas être malade systématiquement ou en mourir ou encore aller à l'hôpital. La très grande majorité s'en sort. On a même des cas de centenaires qui s'en sont sortis.
Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 10:26
par le chimple
capochef99 a écrit : 18 avril 2020 10:10
Il va de soit que si, à partir du 11 Mai je ne peux pas me procurer un masque aussi facilement que ma baguette de pain, E MACRON doit démissionner, ma promesse est plus facile que la sienne, mais le masque, cela fait 6 mois qu'il nous promène, et à son niveau, le masque, c'est de la dimension du choix de quel chauffeur il va choisir pour aller prendre l'air !!!!
Et rien sur las charlots qui l'ont précédé ??
Les fautifs qui n'ont pas maintenu les stocks ??
Si la règle en France que les anciens dirigeants (sauf ceux de droite ) sortent blancs comme neige après un mandat , je ne suis pas vraiment d'accord !
Les autres blaireaux qui se sont déplacés en Chine pour inaugurer en grande pompe l'usine de Wuhan.. Cazeneuve et Touraine doivent eux aussi etre montrés du doigt !
Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 10:30
par petitloup44
Peracetic a écrit : 18 avril 2020 09:48
Kelenner a écrit : 18 avril 2020 08:20
Il ne reste plus qu’à espérer que l’épidémie soit redescendue à un point très bas le 11 mai, sinon il y a quasi certitude d’une deuxième vague beaucoup plus violente que la première.
C’est d’autant plus désolant que c’est une décision motivée uniquement par des calculs électoralistes. Croisons les doigts pour que le résultat ne soit pas des dizaines de milliers de morts supplémentaires.
Salut
« il ne reste plus qu’à espérer que l’épidémie soit redescendue à un point très bas le 11 mai, sinon il y a quasi certitude d’une deuxième vague beaucoup plus violente que la première. »
Affirmation gratuite
;et vous en savez rien non plus sur une reprise de l'épidémie ,bien d'autres facteurs devront être pris en compte le cas '''zoù ''' ceci dit le président a pris une bonne décision
Les personnes d'un âge certain connaissent mieux leurs limites que des 'jeunots' qui faisaient leur jogging les jours précédents
c est une réponse pleine de bon sens Mr Peracetic Car c est vrai , actuellement on ne peut absolument rein affirmer .Mais il va bien falloir sortir du confinement . Mais il nous appartient a TOUS ( employeurs , employers et retraités .....ect ......ect de donner le meilleur de nous memes pour nous en sortir en respectent les règles de bases au dela meme de la fin de l année .Cela nous évitera peut etre une deuxième vague Ce qui est sur c est que rien ne va etre facile .

Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 10:32
par le chimple
jabar a écrit : 18 avril 2020 10:25
AAAgora a écrit : 18 avril 2020 10:20
.
mais pas à cause des vieux, Kelenner,
Un vieux contaminé montre immédiatement des symptômes de la maladie et il va à l'hôpital.
Un jeune contaminé peut se balader en société et donner le virus, sans savoir qu'il est porteur.
Qui est le plus dangereux pour les autres ?
C'est faux. Des personnes âgées peuvent être asymptomatiques et en guérir sans même se rendre compte qu'ils ont été infectés. Il y a eu des pics de contamination dans des maisons de retraite qui après enquête ont été causés par des individus asymptomatiques.
De plus, être âgé ne signifie pas être malade systématiquement ou en mourir ou encore aller à l'hôpital. La très grande majorité s'en sort. On a même des cas de centenaires qui s'en sont sortis.
On est bien d'accord en fait , tous les moins de 65 ans asymptomatiques sont aussi dangereux voir plus car le % est plus élevé , de transmettre la maladie !!!
Le seul moyen pour se sortir de cette merde , c'est de faire comme les allemands et d'autres pays !
D'abord trouver des masques et des produits , en les payant le prix .. puise que des charlots n'ont pas maintenu les stocks en temps utile ..
Faire des tests en masse !!!
Enfin , quand on en aura l'occasion , virer une belle bande de politicards qui en ont rien à foutre de la France , plus occupés à leur paye , leurs privilèges, leurs retraites , et la prospérité de leurs nombreux amis !
Je sais , ça risque de ne pas etre simple à trouver !
Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 10:43
par Kelenner
Vous n’avez toujours pas compris que le problème n’est pas d’attraper le virus (là tout le monde est à égalité) mais le risque de développer une forme grave ou mortelle (et là le ratio est environ de 1 à 100, voire 1000, selon les individus).
Mais bon, puisque vous « connaissez vos limites « , alors nous voilà rassurés.

Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 10:43
par coincetabulle
petit retour d'expérience personnelle. hier je suis allé voir ma mère. ça faisait une quinzaine de jours que je ne l'avais pas vu.
quelques courses, un peu de vaisselle, descendre ses poubelles etc etc.
elle a 88 ans et est atteinte de Parkinson depuis une quinzaine d'années.
le bilan d'un mois de confinement est celui ci.
faute de pouvoir faire ses séance de kinésithérapie, elle ne peut plus porter une grosse casserole, elle a mal absolument partout, elle arrive difficilement à marcher et à besoin de se reposer tout les 50 mètres.
faute de pouvoir faire ses séances d’orthophonie, elle commence à avoir du mal à parler.
coté moral, c'est pas la joie. les médocs qu'elle doit prendre provoquent des crises dépressives assez fréquentes. et couplé aux effets du confinement, c'est la catastrophe.
le résultat c'est que si elle devait continuer à être confinée de la sorte, elle finira par être réduite à un légume. le combat contre cette maladie est quotidien pour éviter que la dégénérescence ne prenne le dessus. c'est totalement incompatible avec son état.
j'ai appelé son orthophoniste hier pour mettre en place des consultation via skype mais il va falloir qu'elle sorte et qu'elle voit son kiné. elle a bien quelques exercices à faire mais sans personne pour la motiver ....
l'intérêt du confinement pour les cas tel que celui ci est plus que discutable. parce que réduire sa vie à un enfer physique et morale dans le seul but de la lui sauver n'a pas de sens.
Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 10:48
par jabar
coincetabulle a écrit : 18 avril 2020 10:43
petit retour d'expérience personnelle. hier je suis allé voir ma mère. ça faisait une quinzaine de jours que je ne l'avais pas vu.
quelques courses, un peu de vaisselle, descendre ses poubelles etc etc.
elle a 88 ans et est atteinte de Parkinson depuis une quinzaine d'années.
le bilan d'un mois de confinement est celui ci.
faute de pouvoir faire ses séance de kinésithérapie, elle ne peut plus porter une grosse casserole, elle a mal absolument partout, elle arrive difficilement à marcher et à besoin de se reposer tout les 50 mètres.
faute de pouvoir faire ses séances d’orthophonie, elle commence à avoir du mal à parler.
coté moral, c'est pas la joie. les médocs qu'elle doit prendre provoquent des crises dépressives assez fréquentes. et couplé aux effets du confinement, c'est la catastrophe.
le résultat c'est que si elle devait continuer à être confinée de la sorte, elle finira par être réduite à un légume. le combat contre cette maladie est quotidien pour éviter que la dégénérescence ne prenne le dessus. c'est totalement incompatible avec son état.
j'ai appelé son orthophoniste hier pour mettre en place des consultation via skype mais il va falloir qu'elle sorte et qu'elle voit son kiné. elle a bien quelques exercices à faire mais sans personne pour la motiver ....
l'intérêt du confinement pour les cas tel que celui ci est plus que discutable. parce que réduire sa vie à un enfer physique et morale dans le seul but de la lui sauver n'a pas de sens.
C'est terrible. Je pensais justement à l'effet du confinement sur l'état de santé général de la population mais pour les personnes âgées ça prend une toute autre dimension. J'espère qu'elle se portera mieux après.
Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 10:49
par Mickey
Pour les vieux dépendant qui souffrent de différentes pathologies, il y'a les EHPAD et d'autres institutions spécialisées, mais quelle horreur, il faut payer.
Ce qui réduit d'autant l'héritage à venir et l'Audi que l'on va pouvoir s'offrir pour jouer au parvenu.
Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 10:51
par coincetabulle
***************supprimé*************************
ça sera surement ta plus brillante idée de la journée
attention, les injures sont interdites par le règlement.
la modération.
Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 10:55
par coincetabulle
jabar a écrit : 18 avril 2020 10:48
C'est terrible. Je pensais justement à l'effet du confinement sur l'état de santé général de la population mais pour les personnes âgées ça prend une toute autre dimension. J'espère qu'elle se portera mieux après.
ça risque clairement de remettre en cause son autonomie à très brève échéance.
au début on ne voulait pas qu'elle sorte et comme elle ne voulait pas non plus, ça nous allait très bien à tous. mais maintenant qu'on voit les effets on a revu notre jugement. du coup on va devoir multiplier les visites en se protégeant du mieux qu'on peut pour lui permettre de rester à flot. lundi je vais appeler son toubib pour demander conseil et voir quelle solution est la meilleurs ...
Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 11:00
par le chimple
Kelenner a écrit : 18 avril 2020 10:43
Vous n’avez toujours pas compris que le problème n’est pas d’attraper le virus (là tout le monde est à égalité) mais le risque de développer une forme grave ou mortelle (et là le ratio est environ de 1 à 100, voire 1000, selon les individus).
Mais bon, puisque vous « connaissez vos limites « , alors nous voilà rassurés.
Personne connait vraiment ses limites , par contre , je suis capable de faire des comparaisons avec les autres pays !
J'ai entendu Merkel dire qu'il faut etre très vigilent et ne pas se lancer dans le déconfinement trop vite , je ne l'ai pas entendu dire par contre , de bloquer les anciens !
Par contre , le pays avait , contrairement au notre , toutes les conditions matérielles pour se protéger , a su prendre des mesures de tests en masse pour déterminer qui avait la maladie ou pas , a su distribuer en masse des masque parce qu'il les avait et en temps voulu !
On est le 18 avril , et l'état nous dit encore : "si vous voulez acheter de masques , nous vous disons comment vous en passer... fabriquez les "!!
Dans un pays ou on est capable de faire les beaux en dépensant des centaines de millions d'euros en missiles sur la gueule de quelques terroristes en Pickup , et qu'on n'est pas capable de protégé son peuple en donnant dans la prévention , désolé , ça donne envie de mettre des tartes et le politiquement correct m'empêche de dire le reste !
C'est de la non assistance à personnes en danger de mort !
Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 11:01
par sofasurfer
coincetabulle a écrit : 18 avril 2020 10:43
petit retour d'expérience personnelle. hier je suis allé voir ma mère. ça faisait une quinzaine de jours que je ne l'avais pas vu.
quelques courses, un peu de vaisselle, descendre ses poubelles etc etc.
elle a 88 ans et est atteinte de Parkinson depuis une quinzaine d'années.
le bilan d'un mois de confinement est celui ci.
faute de pouvoir faire ses séance de kinésithérapie, elle ne peut plus porter une grosse casserole, elle a mal absolument partout, elle arrive difficilement à marcher et à besoin de se reposer tout les 50 mètres.
faute de pouvoir faire ses séances d’orthophonie, elle commence à avoir du mal à parler.
coté moral, c'est pas la joie. les médocs qu'elle doit prendre provoquent des crises dépressives assez fréquentes. et couplé aux effets du confinement, c'est la catastrophe.
le résultat c'est que si elle devait continuer à être confinée de la sorte, elle finira par être réduite à un légume. le combat contre cette maladie est quotidien pour éviter que la dégénérescence ne prenne le dessus. c'est totalement incompatible avec son état.
j'ai appelé son orthophoniste hier pour mettre en place des consultation via skype mais il va falloir qu'elle sorte et qu'elle voit son kiné. elle a bien quelques exercices à faire mais sans personne pour la motiver ....
l'intérêt du confinement pour les cas tel que celui ci est plus que discutable. parce que réduire sa vie à un enfer physique et morale dans le seul but de la lui sauver n'a pas de sens.
Tu as raison, les malades neuro et psy sont les premières victimes d'un confinement, il y a tout de meme dans celui ci un petit coté eugéniste qui ne dit pas son nom. le deuxieme mois de confinement sera terrible pour les personnes les plus à risque.
POur ta maman tu as le droit d'utiliser la dérogation accompagnée d'une ordonnance du medecin pour aller la vori régulièrement, tu ne risques rien...
Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 11:04
par coincetabulle
on voulait éviter pour limiter les risques mais oui, on ne va pas avoir le choix. ou alors voir si on peut faire appel en urgence à un service à la personne qui connaitre mieux que nous les bonnes choses à faire. mais vu le contexte ...
je ferai le point lundi avec son toubib.
Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 11:05
par sofasurfer
Mickey a écrit : 18 avril 2020 10:49
Pour les vieux dépendant qui souffrent de différentes pathologies, il y'a les EHPAD et d'autres institutions spécialisées, mais quelle horreur, il faut payer.
Ce qui réduit d'autant l'héritage à venir et l'Audi que l'on va pouvoir s'offrir pour jouer au parvenu.
******supprimé*****************
Mettre ses parents en EHPAD est un choix dicté par l'impossibilité de faire autrement, un vieux est mille fois mieux chez lui ou chez ses enfants. l'EHPAD est une structure adaptée quand la personne âgée représente un danger pour elle même si elle reste dans un environnement non médicalisé.
En tous els cas je souhaite que tes enfants te jettent dans un EHPAD dès qu'ils voudront se débarrasser de toi ou que tu te plaindra qu'ils ne viennent aps t'aider...
les injures sont interdites par le règlement
la modération
Re: confinement des personnes âgées jusqu'à la fin de l'année,
Posté : 18 avril 2020 11:09
par le chimple
coincetabulle a écrit : 18 avril 2020 10:55
jabar a écrit : 18 avril 2020 10:48
C'est terrible. Je pensais justement à l'effet du confinement sur l'état de santé général de la population mais pour les personnes âgées ça prend une toute autre dimension. J'espère qu'elle se portera mieux après.
ça risque clairement de remettre en cause son autonomie à très brève échéance.
au début on ne voulait pas qu'elle sorte et comme elle ne voulait pas non plus, ça nous allait très bien à tous. mais maintenant qu'on voit les effets on a revu notre jugement. du coup on va devoir multiplier les visites en se protégeant du mieux qu'on peut pour lui permettre de rester à flot. lundi je vais appeler son toubib pour demander conseil et voir quelle solution est la meilleurs ...
Une info dont je ne sais pas si elle a été relatée sur le forum :
""Île de Ré: verbalisé avant de voir son père mourant, il saisit l'IGGN
Patrice Dupas, habitant le Loir-et-Cher, a traversé 300 km pour rendre visite à son père avant sa mort. Verbalisé par un gendarme inflexible, il a dû faire demi-tour."
Dans un premier temps , il avait l'accord de la gendarmerie de son coin , ça rentrait dans les dérogations !!
https://www.huffingtonpost.fr/entry/ile ... c24de95eec
Il a porté plainte , j'espère que le gendarme zélé va prendre cher ..mais je rève ..