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Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 11 mars 2024 16:20
par jeandu53
Fonck1 a écrit : 11 mars 2024 16:02
jeandu53 a écrit : 11 mars 2024 15:59
Macron n'est pas à une contradiction près. Il promet le "réarmement démographique" et nous fait l'avortement dans la Constitution + la loi sur l'euthanasie.
vous croyez sincèrement que l'avortement va empêcher un éventuel réarmement démographique? ou vice versa?
Oui.
234000 IVG en France en 2023.
678000 naissances en France en 2023.
Autrement dit, environ un fœtus sur quatre part à la poubelle. Cela impacte forcément le taux de natalité.
Mesoke a écrit : 11 mars 2024 16:03
Ou que terminer un poil plus tôt la vie de personnes souffrantes en fin de vie aurait un quelconque effet sur la natalité ?
Non, bien sûr, mais la symbolique est forte : on consacre la mort (celle des vieux, celle des fœtus), la seule vie nécessitant d'être protégée par la Constitution est celle des criminels. Tout ceci me semble un peu contradictoire avec le souci de stimuler la natalité.
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 11 mars 2024 16:27
par Mesoke
On ne consacre aucune mort, on permet juste à des personnes incurables et en grandes souffrances de pouvoir les abréger.
Et la constitution ne protège pas la vie des criminels, elle interdit juste à la justice de les zigouiller, comme elle interdit de zigouiller quiconque, nuance.
Aucune contradiction. Juste des cas extrêmes différents, avec une analyse différente pour chaque.
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 11 mars 2024 16:29
par Patchouli38
jeandu53 a écrit : 11 mars 2024 16:20
Fonck1 a écrit : 11 mars 2024 16:02
vous croyez sincèrement que l'avortement va empêcher un éventuel réarmement démographique? ou vice versa?
Oui.
234000 IVG en France en 2023.
678000 naissances en France en 2023.
Autrement dit, environ un fœtus sur quatre part à la poubelle. Cela impacte forcément le taux de natalité.
Mesoke a écrit : 11 mars 2024 16:03
Ou que terminer un poil plus tôt la vie de personnes souffrantes en fin de vie aurait un quelconque effet sur la natalité ?
Non, bien sûr, mais la symbolique est forte : on consacre la mort (celle des vieux, celle des fœtus), la seule vie nécessitant d'être protégée par la Constitution est celle des criminels. Tout ceci me semble un peu contradictoire avec le souci de stimuler la natalité.
Et combien d'enfants meurent sous les coups de leurs parents ?
Combien d'enfants sont trucidés par leur mère juste après la naissance ?
Dans ces cas, l'IVG n'aurait pas été un mal.
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 11 mars 2024 16:31
par Fonck1
jeandu53 a écrit : 11 mars 2024 16:20
Fonck1 a écrit : 11 mars 2024 16:02
vous croyez sincèrement que l'avortement va empêcher un éventuel réarmement démographique? ou vice versa?
Oui.
234000 IVG en France en 2023.
678000 naissances en France en 2023.
Autrement dit, environ un fœtus sur quatre part à la poubelle. Cela impacte forcément le taux de natalité.
c'est le choix de ces femmes.
j'ai toujours pensé qu'il vaut mieux un IVG à un enfant pas souhaité.
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 11 mars 2024 18:23
par jeandu53
Patchouli38 a écrit : 11 mars 2024 16:29
jeandu53 a écrit : 11 mars 2024 16:20
Oui.
234000 IVG en France en 2023.
678000 naissances en France en 2023.
Autrement dit, environ un fœtus sur quatre part à la poubelle. Cela impacte forcément le taux de natalité.
Non, bien sûr, mais la symbolique est forte : on consacre la mort (celle des vieux, celle des fœtus), la seule vie nécessitant d'être protégée par la Constitution est celle des criminels. Tout ceci me semble un peu contradictoire avec le souci de stimuler la natalité.
Et combien d'enfants meurent sous les coups de leurs parents ?
Combien d'enfants sont trucidés par leur mère juste après la naissance ?
Dans ces cas, l'IVG n'aurait pas été un mal.
Peu d'enfants sont tués par leurs parents :
Tous les 5 jours, un enfant est tué par ses parents en France : comment mettre fin aux infanticides ?
Meurtres d'enfants : « Le silence médiatique, sociétal et politique accompagne les infanticides »
Donc quelques dizaines par an, selon les sources. C'est toujours trop, bien sûr. Mais c'est bien en-deça des 230000 meurtres légalisés de fœtus.
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 11 mars 2024 18:28
par Fonck1
ce n'est pas votre corps, vous n'avez donc rien à dire.
occupez vous du votre avant de vous occuper de celui des autres.
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 11 mars 2024 18:50
par Mesoke
jeandu53 a écrit : 11 mars 2024 18:23
Donc quelques dizaines par an, selon les sources. C'est toujours trop, bien sûr. Mais c'est bien en-deça des 230000 meurtres légalisés de fœtus.
Il n'y a aucun meurtre de foetus, vu qu'on ne tue pas de foetus. On se débarrasse juste d'un tas de cellules sans système nerveux central et sans conscience AVANT qu'il soit réellement vivant.
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 11 mars 2024 18:55
par papibilou
J'ai déjà souligné mes interrogations sur le fait qu'1 foetus sur 4 part à la poubelle. Non à cause de la baisse de natalité, mais parce qu'il me semble que l'IVG ne devrait pas, selon moi, être pris comme moyen de contraception.
Si on exige le paiement, ou tout au moins une participation des familles concernées, au coût de l'IVG ( après le premier, gratuit), je ne trouverais pas ça scandaleux.
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 11 mars 2024 18:57
par Corvo
Quel gros naze vous êtes.
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 11 mars 2024 19:21
par gare au gorille
Fonck1 a écrit : 11 mars 2024 18:28
ce n'est pas votre corps, vous n'avez donc rien à dire.
occupez vous du votre avant de vous occuper de celui des autres.
Ben non, l'IVG pause d'autre problème que la liberté du corps de la femme puisque c'est un acte qui vient interrompre le développement d'une vie en gestation. Et ça reste un problème de conscience. Notre société a tranché le débat pour que la femme porteuse de ce balbutiement de vie puisse avoir le choix d'éliminer cet embryon de vie en gestation. D'autre sociétés ont choisi la protection du balbutiement de vie, et pour certains médecin cet acte de destruction de l'embryon pose toujours un problème de conscience. En Pologne l'avortement n'est autorisé je crois qu'à la suite d'un viol ou de certaines conditions particulières qui imposent l'avortement comme unique solution. C'est un autre choix.
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 12 mars 2024 09:05
par Fonck1
gare au gorille a écrit : 11 mars 2024 19:21
Fonck1 a écrit : 11 mars 2024 18:28
ce n'est pas votre corps, vous n'avez donc rien à dire.
occupez vous du votre avant de vous occuper de celui des autres.
Ben non, l'IVG pause d'autre problème que la liberté du corps de la femme puisque c'est un acte qui vient interrompre le développement d'une vie en gestation. Et ça reste un problème de conscience. Notre société a tranché le débat pour que la femme porteuse de ce balbutiement de vie puisse avoir le choix d'éliminer cet embryon de vie en gestation. D'autre sociétés ont choisi la protection du balbutiement de vie, et pour certains médecin cet acte de destruction de l'embryon pose toujours un problème de conscience. En Pologne l'avortement n'est autorisé je crois qu'à la suite d'un viol ou de certaines conditions particulières qui imposent l'avortement comme unique solution. C'est un autre choix.
je comprends très bien que votre parti a voté contre nature.
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 12 mars 2024 09:09
par Patchouli38
Fonck1 a écrit : 12 mars 2024 09:05
gare au gorille a écrit : 11 mars 2024 19:21
Ben non, l'IVG pause d'autre problème que la liberté du corps de la femme puisque c'est un acte qui vient interrompre le développement d'une vie en gestation. Et ça reste un problème de conscience. Notre société a tranché le débat pour que la femme porteuse de ce balbutiement de vie puisse avoir le choix d'éliminer cet embryon de vie en gestation. D'autre sociétés ont choisi la protection du balbutiement de vie, et pour certains médecin cet acte de destruction de l'embryon pose toujours un problème de conscience. En Pologne l'avortement n'est autorisé je crois qu'à la suite d'un viol ou de certaines conditions particulières qui imposent l'avortement comme unique solution. C'est un autre choix.
je comprends très bien que votre parti a voté contre nature.
Tout comme au Parlement le RN a voté contre l'égalité homme-femme, avec le RN, les femmes ne sont bonnes qu'à rester à la maison et à faire des gosses.
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 12 mars 2024 09:23
par Calamity Jane
Patchouli38 a écrit : 12 mars 2024 09:09
Tout comme au Parlement le RN a voté contre l'égalité homme-femme, avec le RN, les femmes ne sont bonnes qu'à rester à la maison et à faire des gosses.
D'après le politiquement correct, ce sont aux hommes transgenres de faire des gosses, non ?
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 12 mars 2024 09:30
par Mesoke
Bien essayé le trollage, mais on s'en fout du coup. Essaye de participer à la discussion de manière intelligente. Ou mets des smileys si c'était une tentative de blague.
Re: L'IVG dans la Constitution, c'est pour bientôt
Posté : 12 mars 2024 09:35
par Mesoke
gare au gorille a écrit : 11 mars 2024 19:21
Ben non, l'IVG pause d'autre problème que la liberté du corps de la femme puisque c'est un acte qui vient interrompre le développement d'une vie en gestation. Et ça reste un problème de conscience. Notre société a tranché le débat pour que la femme porteuse de ce balbutiement de vie puisse avoir le choix d'éliminer cet embryon de vie en gestation. D'autre sociétés ont choisi la protection du balbutiement de vie, et pour certains médecin cet acte de destruction de l'embryon pose toujours un problème de conscience. En Pologne l'avortement n'est autorisé je crois qu'à la suite d'un viol ou de certaines conditions particulières qui imposent l'avortement comme unique solution. C'est un autre choix.
J'aime bien ton approche de balbutiement de vie en gestation. Ca montre bien à qui veut bien le comprendre qu'un foetus avortable n'est pas encore une vraie vie, mais qu'il le deviendra.
Par contre pour moi, moralement les médecins n'ont pas leur mot à dire, ni les décideurs politiques. C'est aux concernées de choisir ce qu'elles font de leur corps et de leur vie pour les 20 prochaines années. C'est un choix de vie trop important pour le confier à un tiers, généralement masculin qui plus est, et généralement religieux histoire de bien entrer dans le hors sol complet. Ca n'est pas à des hommes étrangers à la famille de choisir pour la famille quelle sera leur vie sur la base de concepts religieux.
