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Profil-Expiré a écrit :

Skeptical Guy a écrit : 223 000 personnes, c'est faible, pas nul, mais faible. Il est évident que ce mouvement, fusse-t-il honorable, n'aboutira à rien. J'perds pas mon temps dans des manifestations pour... quoi ? Dire "pas content" ? Faire acte de présence, se croire dans l'action alors que c'est juste une parade qui n'implique aucune conséquence coercitive ?C'est bon enfant, mais sérieusement, c'est sans utilité. J'ai participé aux manifs contre le réforme des retraites, et là il y avait du monde. Ça a changé quelque chose ? Non, rien du tout, et pourtant c'était 5 fois plus de monde...

Cela n'engage que toi, et de plus tu te contente de l'info gouvernementale pour donner un avis. Pas moi, je suis dans les manifs, auprès des gens, j'ai une autre conception de la réalité autre que celle du prisme déformant du virtuel.

Tu sais : "Ceux qui luttent, ne sont pas sûrs de gagner, mais ceux qui ne luttent pas ont déjà perdu" (Berthold Brecht).
....................
J'aime bien cette citation du grand B.B. mais aujourd'hui elle n'est plus d'actualité, faute de lutteurs.
Une manif c'est une mise en jambe, mais si on les répète on va tourner en rond.
Pourquoi il n'y a plus de grèves ? Pourquoi il n'y a plus de grèves générales qui bloquent le pays ?
C'est sur cette absence d'expression de lutte dure que ceux qui tirent les ficelles jugent que le peuple ne leur fait plus peur.
Les manifs ils les regardent passer en fumant leur cigare.
Comme le disait si bien W. Buffet :" la lutte de classe existe encore, mais c'est ma classe qui l'impose et qui la gagne".
Pour moi c'est seulement la rue qui pourrait engager une vrai lutte, mais évitons de confondre la rue avec les manifs.

Profil-Expiré a écrit : Mais encore une fois tu n'engages que toi, c'est ta vérité à toi sur le virtuel, donc ....... rien ne s'est jamais gagné en croisant les bras, en regardant les autres le faire à sa place.


Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent - Victor HUGO

C'est pas en marchant dans les rues qu'on renverse une politique. Les faits le prouvent et sont contre vous. Le reste n'est que littérature et conviction aveugle. Pas de grèves, de blocages de secteurs clés, etc. ? Alors pas de changement.

Lutter, c'est user de moyens coercitifs, pas faire une fête déambulatoire.

Pourquoi il n'y a plus de grèves ? Pourquoi il n'y a plus de grèves générales qui bloquent le pays ?




Poser la question c'est déjà y répondre.

Le libéralisme, ou ,plutôt le capitalisme libéral, a remplacé les solidarités par l'individualisme, parce que justement ceux qui luttent, ont perdu du terrain ou n'ont pas su passer le flambeau.

Mais comme la nature a horreur du vide, d'autres formes de contestation et d'opposition verrons et voient le jour. Il faut être patient, la résistance contre l'envahisseur n'a concerné qu'une minorité de Français, mais ....

Nous en sommes au début, et la journée d'aujourd'hui est encourageante pour l'avenir. Une grève ne se décrète pas, elle des fait avec la volonté des salariés dans les entreprises qui ont des organisations en place, ce que veut aussi casser le pouvoir actuel.

Mais moi, j'y crois, je ne baisse jamais les bras, je suis optimiste parce que je crois à la force du peuple de pouvoir changer les choses, et je lutterai tant que je le pourrai, chacun à son point de vue, c'est le mien, je n'engage que moi, mais .... je sais que je ne suis pas le seul à penser ainsi, je l'ai encore vérifié aujourd'hui dans la manif à Bordeaux aves mes amis Insoumis..

Skeptical Guy a écrit : C'est pas en marchant dans les rues qu'on renverse une politique. Les faits le prouvent et sont contre vous. Le reste n'est que littérature et conviction aveugle. Pas de grèves, de blocages de secteurs clés, etc. ? Alors pas de changement. Lutter, c'est user de moyens coercitifs, pas faire une fête déambulatoire.

Et tu proposes quoi ?

Skeptical Guy a écrit : Parce que leur méthode de calcul a été vérifié par des logiciels de contrôle avec vue aérienne et il s'avère que les chiffres policiers sont plus réalistes que ceux des syndicats selon ce logiciel.

il n'y a qu'à faire la moyenne des 2
de toute manière ça fait pas bézef

Macron a raison :
les gens sont vraiment des fainéants ils ne sortent même pas manifester ..

Allora a écrit : .......... de toute manière ça fait pas bézef ........

Ben voui hein, ça vaut même pas la peine que tu te fatigues à y répondre .......

petit gars profil expiré :

j'ai été syndiquée toute ma carrière et même responsable syndicale plus de 20 ans sur mon lieu de travail
.. j'ai fait moultes grèves jusqu'à ce que je comprenne que ça ne servait à rien de brailler un jour ou 2

Place aux jeunes ! ..moi j'ai fait ma part
les leçons de morale et l'humour à 2 balles de qui ne doit pas beaucoup bosser -
vu le temps passé sur le forum - ni payer bcp d'impôts mais toucher pas mal d'aides ( payées par mes impôts )
....alors

Profil-Expiré a écrit : Et tu proposes quoi ?

C'est vous le spécialiste de "la lutte" non ?

Normalement, vous devriez avoir quelques idées créatives comme des grèves de secteurs clés, bloquer des fonctions importantes du pays pour exercer une pression économique ? Agiter le spectre d'une pénurie d'essence faute d’approvisionnement - et de ses nombreuses conséquences - devrait être suffisamment flippant par exemple ? Ça plus d'autres blocages clés sur d'autres secteurs permettrait une pression monstre.

À moins que ce ne soit plus possible, parce que des syndicats sont devenus faibles et assez mal perçus par beaucoup et qu'une action pareille pourrait ternir encore plus un blason déjà bien usé. Et si c'est ça, ben ça pue la défaite pour cette fois et faudra soit évoluer pour survivre et lutter mieux, soit "mourir" faute de solution adaptée.

Mais après, si vous croyez sincèrement qu'en marchant point levé dans les rues de votre grande ville de province changera la donne, faites.

Profil-Expiré a écrit : Pourquoi il n'y a plus de grèves ? Pourquoi il n'y a plus de grèves générales qui bloquent le pays ?




Poser la question c'est déjà y répondre.

Le libéralisme, ou ,plutôt le capitalisme libéral, a remplacé les solidarités par l'individualisme, parce que justement ceux qui luttent, ont perdu du terrain ou n'ont pas su passer le flambeau.

Mais comme la nature a horreur du vide, d'autres formes de contestation et d'opposition verrons et voient le jour. Il faut être patient, la résistance contre l'envahisseur n'a concerné qu'une minorité de Français, mais ....

Nous en sommes au début, et la journée d'aujourd'hui est encourageante pour l'avenir. Une grève ne se décrète pas, elle des fait avec la volonté des salariés dans les entreprises qui ont des organisations en place, ce que veut aussi casser le pouvoir actuel.

Mais moi, j'y crois, je ne baisse jamais les bras, je suis optimiste parce que je crois à la force du peuple de pouvoir changer les choses, et je lutterai tant que je le pourrai, chacun à son point de vue, c'est le mien, je n'engage que moi, mais .... je sais que je ne suis pas le seul à penser ainsi, je l'ai encore vérifié aujourd'hui dans la manif à Bordeaux aves mes amis Insoumis..

..................;
La phrase en jaune est totalement ambiguë, surtout là où vous essayez d'expliquer que le capitalisme a changé le logiciel intellectuel des gens ( de solidaire à individualiste) en faisant devenir les travailleurs des capitalistes.
Pouvez vous préciser votre pensée ? merci.

Allora a écrit :
il n'y a qu'à faire la moyenne des 2

Solution de facilité. C'est pas trop mon style.

de toute manière ça fait pas bézef

Macron a raison :
les gens sont vraiment des fainéants ils ne sortent même pas manifester ..

De l'apathie surtout : zéro confiance et zéro optimisme. Comment le leur reprocher vu les perspectives qui se présentent.

AAAgora a écrit :

Profil-Expiré a écrit : Pourquoi il n'y a plus de grèves ? Pourquoi il n'y a plus de grèves générales qui bloquent le pays ?




Poser la question c'est déjà y répondre.

Le libéralisme, ou ,plutôt le capitalisme libéral, a remplacé les solidarités par l'individualisme, parce que justement ceux qui luttent, ont perdu du terrain ou n'ont pas su passer le flambeau.

Mais comme la nature a horreur du vide, d'autres formes de contestation et d'opposition verrons et voient le jour. Il faut être patient, la résistance contre l'envahisseur n'a concerné qu'une minorité de Français, mais ....

Nous en sommes au début, et la journée d'aujourd'hui est encourageante pour l'avenir. Une grève ne se décrète pas, elle des fait avec la volonté des salariés dans les entreprises qui ont des organisations en place, ce que veut aussi casser le pouvoir actuel.

Mais moi, j'y crois, je ne baisse jamais les bras, je suis optimiste parce que je crois à la force du peuple de pouvoir changer les choses, et je lutterai tant que je le pourrai, chacun à son point de vue, c'est le mien, je n'engage que moi, mais .... je sais que je ne suis pas le seul à penser ainsi, je l'ai encore vérifié aujourd'hui dans la manif à Bordeaux aves mes amis Insoumis..

..................;
La phrase en jaune est totalement ambiguë, surtout là où vous essayez d'expliquer que le capitalisme a changé le logiciel intellectuel des gens ( de solidaire à individualiste) en faisant devenir les travailleurs des capitalistes.
Pouvez vous préciser votre pensée ? merci.

de solidaire à individualiste) en faisant devenir les travailleurs des capitalistes., ils ne deviennent pas capitalistes, mais sont soumis à l'idéologie patronale, et donc beaucoup plus malléables.


En inculquant l'individualisme, la loi du plus fort, les salariés sont concurrents entre eux, et cela casse la solidarité naturelle qui existait dans le monde du travail jusqu'à ces dernières décennies.

C'est une réalité qui impacte fortement le syndicalisme dans les entreprises, son taux de syndicalisation, et la mobilisation des travailleurs, qui pensent d'abord à eux et leurs propres intérêts personnels, et non à l'intérêt collectif, par l'action.

Cela a commencé dans les années 70 où le patronat a mis en place des méthodes de gestion des personnels importés d'outre atlantique, le management est devenu la seule règle de gestion des personnels.

C'est un constat, cet affaiblissement de la lutte collective a son impact aujourd'hui sur les actions revendicatives dans l'entreprise et en dehors de l'entreprise.

Skeptical Guy a écrit : C'est vous le spécialiste de "la lutte" non ?

Pourquoi tu tires en touche ? Tu critiques tout, c'est ton droit, mais as-tu quelque chose à proposer ?

Peut-être la soumission à l'idéologie libérale, à macron et aux patrons, et dans ce cas, livrons nous pieds et poings liés, puisque selon toi il n'y aurait plus rien à faire.

J'ai toujours rencontré dans ma vie des gens comme toi, qui disaient ce que tu dis, pour se faire bien voir du patron, mais qui ne crachaient pas sur ce que nous obtenions par la lutte et par la solidarité collective.

Des parasites, ce sont des parasites, qui vivent des acquis des luttes sans y avoir jamais participé, tu devrais remercier ceux qui ont lutté, qui luttent, et qui lutteront encore demain pour que les droits des travailleurs soient encore préservés.

A moins que comme d'autres tu ne penses que seuls les privilèges des riches et des patrons doivent être maintenus et augmentés, parce que c'est dans l'air du temps.



C'est ton droit de le penser, et moi de penser l'inverse.

Le 12 SEPTEMBRE, c'est un "galop d'essai" contre la loi travail de Macron.

Profil-Expiré a écrit :