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Victor a écrit : 06 février 2020 11:49

Crapulax a écrit : 06 février 2020 04:19

Il fut tout de même prouvé historiquement,c'est à dire à base de preuves(souvent écrites de la main des concernés) que les français avaient "fait plus" que ce que l'occupant demandait..Par exemple sur les lois raciales concernant les Juifs..Le Maréchal Philippe Pétain prit personnellement certaines mesures sans que les allemands ne lui en aient fait la demande.

On est un peu hors sujet, mais il y a encore un débat sur ce sujet qui ne semble pas être clos.
La France a déporté nettement moins de juifs français que les autres pays occupés. C'est la thèse de Zemmour et des historiens opposés à Paxton.
Vichy aurait déporté les juifs étrangers présents sur le sol français et protégé autant qu'il était possible, les juifs français.

Paxton a rappelé des faits douloureux dont on n'aime pas se souvenir .Mais il est vrai que des Français ont sauvé de nombreux juifs en risquant leur vie .Quand les allemands les decouvraient ils embarquaient aussi ceux qui les cachaient.D'autant + courageux et méritants qu'ils n'avaient rien à gagner et partageaient la maigre pitence qui était la leur.Comme les résistants ,ce n'était pas leur métier n'étaient pas payés et risquaient leur vie et celle de leur famille tous les jours .On ne se rend pas assez compte aujourd'hui du courage de ces femmes et hommes d'une autre époque ,et du martyr qu'ils subissaient lors de leurs arrestations et tortures.C'est bien que de temps en temps on puisse le rappeler aux jeunes générations .

Faut choisir les Rontistes...Zemmour ou MLP ?

"Fort de son succès dans sa quotidienne sur CNews, l’essayiste dérange dans les rangs du parti de Marine Le Pen.

C’est une petite phrase qui n’est pas passée inaperçue. Dans les indiscrets que révèle Le Point ce jeudi 6 février, un haut cadre du parti du Rassemblement national s’est laissé aller à une petite confidence : « Nos militants sont accros à son émission quotidienne sur Cnews. Ils se délectent de ses diatribes sur l’immigration, l’islam et le grand remplacement », glisse-t-il, avant d’avouer que ses électeurs trouvent leur discours « trop timoré » et « aimeraient qu’on aille aussi loin que lui. Or nous essayons de varier les thèmes et d’être un minimum, responsables. »

De quoi inquiéter une nouvelle fois le parti de Marine Le Pen, d’autant qu’en octobre dernier déjà, le RN s’était alarmé des propos d’Éric Zemmour sur l’islam et l’immigration. Si certains cadres avaient déploré son discours, d’autres craignaient déjà qu’il n’empiète sur leurs thèmes de campagne.

SUR LE MÊME SUJET Débat sur CNews : SOS Racisme accuse Schiappa de “légitimer” Zemmour

Plus fort que Castaner

De plus, comme le révélait BFM TV, Éric Zemmour avait avoué avoir été approché par le Rassemblement national pour les élections européennes, mais il avait refusé de donner suite parce que « ce n‘était pas son métier ». Le RN avait contredit cette information.

Fort de son succès dans l’émission Face à l’info, Éric Zemmour enregistre toujours de bons scores dans le programme de Christine Kelly. Le 4 février encore, alors même que Christophe Castaner était l’invité de Ruth Elkrief sur BFM TV, il était en tête de la tranche avec 212 000 téléspectateurs (1,1% du public) contre seulement 166 000 sur la chaine d’information en continu. De quoi inquiéter, encore un peu plus, leaders du RN."


"De plus, comme le révélait BFM TV, Éric Zemmour avait avoué avoir été approché par le Rassemblement national pour les élections européennes, mais il avait refusé de donner suite parce que « ce n‘était pas son métier ». Le RN avait contredit cette information."

Qui ment dans l'histoire Zemmour ou le RN ? en même temps comme tous les deux sont des manipulateurs...

https://www.valeursactuelles.com/societ ... -rn-115837


merci de différencier le texte de vos propos, il existe les quotes pour se faire ; et y apporter plus de soin.

Ah Bonjour Maître Corvo!

Zemmour et le RN sont du même cancer, à quoi bon chercher qui est l’œuf et qui est la poule? Voilà mon avis

Bertrand a écrit : 07 février 2020 06:55 Ah Bonjour Maître Corvo!

Zemmour et le RN sont du même cancer, à quoi bon chercher qui est l’œuf et qui est la poule? Voilà mon avis

Le renard et le corbeau…
Maitre corvo sur un arbre perché tenaît en son bec un sèmour ..(ii faut reconnaitre que ce n'est pas courant)
Maitre Bertrand par la voix alléché lui dit lache le; je le bourre.. (ha l'amour…..mais non l'humour )

Je suis aussi bon que La Fontaine …mais beaucoup plus c..
Ne m'en veuillez pas ..certains matins je suis comme les chats ..
j'ai le jeu..

Bertrand a écrit : 07 février 2020 06:55 Ah Bonjour Maître Corvo!

Zemmour et le RN sont du même cancer, à quoi bon chercher qui est l’œuf et qui est la poule? Voilà mon avis

Bonjour Bertrand
Vous aurez évidemment remarqué que sur ce coup les Rontistes restent muets.

Zemmour est tout simplement génial. Il tient la dragée haute à tous ses contrevenants, il crédibilise le RN puisqu'il confirme la réalité des problèmes du pays et en tire la même analyse. Il a l'intelligence de rester un commentateur politique libre de tout engagement politique ce qui lui confère une liberté d' expression loin de tout acte partisan. Il a le mérite de sortir un peu les Français les plus intelligents du carcan de la pensée unique.
Tout ça est pain béni pour le RN, la seule question à se poser c'est combien de temps CNews va pouvoir résister à la pression des membres influents de l'audio visuel qui ne manqueront pas de faire taire cette voix trop discordante pour nous recoller de gentils débats avec des intervenants triés sur le volet pour remettre le peuple dans le droit chemin.

gare au gorille a écrit : 07 février 2020 13:41 Zemmour est tout simplement génial. Il tient la dragée haute à tous ses contrevenants, il crédibilise le RN puisqu'il confirme la réalité des problèmes du pays et en tire la même analyse. Il a l'intelligence de rester un commentateur politique libre de tout engagement politique ce qui lui confère une liberté d' expression loin de tout acte partisan. Il a le mérite de sortir un peu les Français les plus intelligents du carcan de la pensée unique.
Tout ça est pain béni pour le RN, la seule question à se poser c'est combien de temps CNews va pouvoir résister à la pression des membres influents de l'audio visuel qui ne manqueront pas de faire taire cette voix trop discordante pour nous recoller de gentils débats avec des intervenants triés sur le volet pour remettre le peuple dans le droit chemin.

C'est loin d'etre mon avis. Au contraire, il produit une analyse différente du RN , elle a sa place dans le vide laissé par la déroute de LR et cette pensée marginalise le RN dans une sorte de socialisme patriote. Ce vide politique, il le décrit avec précision, s'inscrit dans une ligne libérale-identitaire et va bientôt prendre forme sur le terrain par un nouveau rassemblement politique, qui deviendra la première force d'opposition aux ultra centristes...

gare au gorille a écrit : 07 février 2020 13:41 Zemmour est tout simplement génial.

C'est un guignol.
C'est une bête de scène mais un piètre intellectuel qui sort ses données empiriques tout droit du trou du cul du père Noël.

Il lit tout les faits à travers un seul et même prisme, simplificateur à l'extrême et idéologie néocoloniale.

sofasurfer a écrit : 07 février 2020 13:50

gare au gorille a écrit : 07 février 2020 13:41 Zemmour est tout simplement génial. Il tient la dragée haute à tous ses contrevenants, il crédibilise le RN puisqu'il confirme la réalité des problèmes du pays et en tire la même analyse. Il a l'intelligence de rester un commentateur politique libre de tout engagement politique ce qui lui confère une liberté d' expression loin de tout acte partisan. Il a le mérite de sortir un peu les Français les plus intelligents du carcan de la pensée unique.
Tout ça est pain béni pour le RN, la seule question à se poser c'est combien de temps CNews va pouvoir résister à la pression des membres influents de l'audio visuel qui ne manqueront pas de faire taire cette voix trop discordante pour nous recoller de gentils débats avec des intervenants triés sur le volet pour remettre le peuple dans le droit chemin.

C'est loin d'etre mon avis. Au contraire, il produit une analyse différente du RN , elle a sa place dans le vide laissé par la déroute de LR et cette pensée marginalise le RN dans une sorte de socialisme patriote. Ce vide politique, il le décrit avec précision, s'inscrit dans une ligne libérale-identitaire et va bientôt prendre forme sur le terrain par un nouveau rassemblement politique, qui deviendra la première force d'opposition aux ultra centristes...

Non du tout. Son analyse rejoint celle du RN sur l'immigration qui n'est pas mauvaise en soi mais qui devient un grave problème sociétal quand le nombre s'en mêle, il partage le même désir de maintient du souverainisme de la France et la même défiance vis à vis de l'U.E. et de l'Euro qui nous a plombé, la même analyse face au manque de protectionnisme qui a ravagé l'industrie et l'agriculture Française. Par contre il n'est pas fan de Marine Le Pen et de son programme social trop orienté à gauche, mais Marine a toujours été socialement à gauche et ça ne passe pas avec Zemmour.
Disons qu'il est beaucoup plus Marion Maréchal que Marine Le Pen et continu de rêver à la grande union de toutes les droites.
Il n'en reste pas moins que sa parole réveille un peu le peuple bercé et endormi par le ron ron de la pensée unique et on apprécie.

Faut peut-être pas exagérer.
Zemmour n'est pas un génie, tout de même !
C'est un type qui permet aux idées réactionnaires (anti-féminisme, anti-LGBT, défense de la famille traditionnelle, etc.) d'être présentes dans les médias et non plus censurées en permanence par la bien-pensance bobo-gaucho-médiatique.

CrazyMan a écrit : 07 février 2020 13:52

gare au gorille a écrit : 07 février 2020 13:41 Zemmour est tout simplement génial.

C'est un guignol.
C'est une bête de scène mais un piètre intellectuel qui sort ses données empiriques tout droit du trou du cul du père Noël.

Il lit tout les faits à travers un seul et même prisme, simplificateur à l'extrême et idéologie néocoloniale.

Si Zemmour est un piète intellectuel, alors j'imagine pas ce que tu dois penser des autres.

Brouette a écrit : 07 février 2020 14:29

CrazyMan a écrit : 07 février 2020 13:52

C'est un guignol.
C'est une bête de scène mais un piètre intellectuel qui sort ses données empiriques tout droit du trou du cul du père Noël.

Il lit tout les faits à travers un seul et même prisme, simplificateur à l'extrême et idéologie néocoloniale.

Si Zemmour est un piète intellectuel, alors j'imagine pas ce que tu dois penser des autres.

C'est un pseudo intellectuel de la même trempe que les Jacques Attali, BHL, Finkelkraut qui se veulent défenseurs d'une culture qui n'ont pas.

Des vrais intellectuels il y en a pleins et ils sont plus souvent méconnus du grand public: David Graeber, Philippe Aghion, Steve Keen, François Dubet, Eric Macé, Bernard Friot, Michel Aglietta, Stiglitz, Gérard Duménil, Robert Boyer, ect... Il y en a en fait une infinité dont très peu occupent des places médiatiques, ce sont des penseurs et on ne pense pas sur un plateau télé.
Certains comme Frédéric Lordon ou Thomas Piketty ont une certaine aura médiatique mais ils sont rares.

Si tu veux lire de vrais intellectuels il faut se rendre sur le Cairn par exemple, c'est pas sur Cnews que tu vas en trouver.

gare au gorille a écrit : 07 février 2020 14:12

sofasurfer a écrit : 07 février 2020 13:50

C'est loin d'etre mon avis. Au contraire, il produit une analyse différente du RN , elle a sa place dans le vide laissé par la déroute de LR et cette pensée marginalise le RN dans une sorte de socialisme patriote. Ce vide politique, il le décrit avec précision, s'inscrit dans une ligne libérale-identitaire et va bientôt prendre forme sur le terrain par un nouveau rassemblement politique, qui deviendra la première force d'opposition aux ultra centristes...

Non du tout. Son analyse rejoint celle du RN sur l'immigration qui n'est pas mauvaise en soi mais qui devient un grave problème sociétal quand le nombre s'en mêle, il partage le même désir de maintient du souverainisme de la France et la même défiance vis à vis de l'U.E. et de l'Euro qui nous a plombé, la même analyse face au manque de protectionnisme qui a ravagé l'industrie et l'agriculture Française. Par contre il n'est pas fan de Marine Le Pen et de son programme social trop orienté à gauche, mais Marine a toujours été socialement à gauche et ça ne passe pas avec Zemmour.
Disons qu'il est beaucoup plus Marion Maréchal que Marine Le Pen et continu de rêver à la grande union de toutes les droites.
Il n'en reste pas moins que sa parole réveille un peu le peuple bercé et endormi par le ron ron de la pensée unique et on apprécie.

C'est ca, MLP est plus social nationaliste, M Maréchal est plus libérale identitaire, créneau à prendre suit au vide laissé par LR et le recentrage LREM. m Maréchal devrait en toute logique après les élections de 2022 rassembler les mouvements identitaires et conservateurs et occuper ce créneau en dehors du RN qui sera moribond.

Il est fort appréciable d'avoir de vrais débats, Comme Zemmour contre Dray ou Pupponi, ca argumente sec...

C'est ca, MLP est plus social nationaliste, M Maréchal est plus libérale identitaire, créneau à prendre suit au vide laissé par LR et le recentrage LREM. m Maréchal devrait en toute logique après les élections de 2022 rassembler les mouvements identitaires et conservateurs et occuper ce créneau en dehors du RN qui sera moribond.

Je pense aussi que l'union des Droites à terme semble inéluctable...A moins que Marine le Pen ne fasse déjouer le prono final auparavant.

Crapulax a écrit : 07 février 2020 15:44

C'est ca, MLP est plus social nationaliste, M Maréchal est plus libérale identitaire, créneau à prendre suit au vide laissé par LR et le recentrage LREM. m Maréchal devrait en toute logique après les élections de 2022 rassembler les mouvements identitaires et conservateurs et occuper ce créneau en dehors du RN qui sera moribond.

Je pense aussi que l'union des Droites à terme semble inéluctable...A moins que Marine le Pen ne fasse déjouer le prono final auparavant.

L'union des droites, c'est un fantasme zemmourien. Sa conférence a quand même fait un flop.
C'est simple à comprendre.

1 - le clivage droite/gauche ne signifie plus grand chose.
2 - le véritable clivage d'aujourd'hui c'est le clivage élite/peuple.
Qui se traduit par un clivage parti politiques classiques / partis populistes.

Le RN est fondamentalement un parti populiste, c'est même très difficile de faire plus populiste, plus genre putain qui racole.
Alors que le LR est un parti avec un électorat CSP ou CSP+ qui écoute radio-classique et qui a un électorat globalement bourgeois.

Ces deux partis sont fondamentalement incompatibles. Les seules alliances possibles sont des alliances locales à courte vue électoraliste locale.