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vivarais a écrit : 14 janvier 2020 17:11

Fonck1 a écrit : 14 janvier 2020 16:52 Voila que Bobo n'aime plus les référendums, et le choix du peuple alors on en fait quoi?


et alors, il a peur du choix du peuple maintenant?
quelle bande de rigolos démagogiques....

lorsque le peuple a voté en référendum , on ne fait pas revoter parce que le résultat ne convient pas
cela c'est juste bon pour la CFDT
Ce n'est pas boris johnson qui a fixé les pour le référendum pour l'indépendance de l'acosse (avant le brexit)
il avait été convenu pour tous les partis dont ceux qui réclament l'indépendance de l'écosse qu'il ne pourrait en avoir un autre sur le sujet qu'aprés une période de 20 ans
conformément à l'accord d'Édimbourg signé le 15 octobre 2012 par le Premier ministre britannique David Cameron et le Premier ministre écossais Alex Salmond . La question posée aux Écossais était « Should Scotland be an independent country?

le référendum ayant eu lieu en 2014 les indépendantistes devront attendre 2044 avant qu'il y ait un nouveau référendum sur le sujet
Boris Johnson ne fait qu'appliquer l'accord signé par David Cameron et le Premier ministre écossais Alex Salmond en 2012
ce n'est pas comme en France où l'on vote "non" pour la constitution européenne et "oui " pour NDDL et que les présidents de la république n'en tiennent pas compte

Voici le texte de l'accord Edimbourg https://assets.publishing.service.gov.u ... eement.pdf
Tu peux me donner le numéro d'article où il est indiqué que des les partis ont convenu qu'il ne pourrait pas y avoir de référendum avant 20 ans ?

Nitram a écrit : 14 janvier 2020 17:31

vivarais a écrit : 14 janvier 2020 17:11

lorsque le peuple a voté en référendum , on ne fait pas revoter parce que le résultat ne convient pas
cela c'est juste bon pour la CFDT
Ce n'est pas boris johnson qui a fixé les pour le référendum pour l'indépendance de l'acosse (avant le brexit)
il avait été convenu pour tous les partis dont ceux qui réclament l'indépendance de l'écosse qu'il ne pourrait en avoir un autre sur le sujet qu'aprés une période de 20 ans
conformément à l'accord d'Édimbourg signé le 15 octobre 2012 par le Premier ministre britannique David Cameron et le Premier ministre écossais Alex Salmond . La question posée aux Écossais était « Should Scotland be an independent country?

le référendum ayant eu lieu en 2014 les indépendantistes devront attendre 2044 avant qu'il y ait un nouveau référendum sur le sujet
Boris Johnson ne fait qu'appliquer l'accord signé par David Cameron et le Premier ministre écossais Alex Salmond en 2012
ce n'est pas comme en France où l'on vote "non" pour la constitution européenne et "oui " pour NDDL et que les présidents de la république n'en tiennent pas compte

Voici le texte de l'accord Edimbourg https://assets.publishing.service.gov.u ... eement.pdf
Tu peux me donner le numéro d'article où il est indiqué que des les partis ont convenu qu'il ne pourrait pas y avoir de référendum avant 20 ans ?

vivarais, ne réponds pas trop vite en général, quand Nitram te pose ce genre de questions tu bottes vite fait en touche

Nitram a écrit : 14 janvier 2020 17:31

vivarais a écrit : 14 janvier 2020 17:11

lorsque le peuple a voté en référendum , on ne fait pas revoter parce que le résultat ne convient pas
cela c'est juste bon pour la CFDT
Ce n'est pas boris johnson qui a fixé les pour le référendum pour l'indépendance de l'acosse (avant le brexit)
il avait été convenu pour tous les partis dont ceux qui réclament l'indépendance de l'écosse qu'il ne pourrait en avoir un autre sur le sujet qu'aprés une période de 20 ans
conformément à l'accord d'Édimbourg signé le 15 octobre 2012 par le Premier ministre britannique David Cameron et le Premier ministre écossais Alex Salmond . La question posée aux Écossais était « Should Scotland be an independent country?

le référendum ayant eu lieu en 2014 les indépendantistes devront attendre 2044 avant qu'il y ait un nouveau référendum sur le sujet
Boris Johnson ne fait qu'appliquer l'accord signé par David Cameron et le Premier ministre écossais Alex Salmond en 2012
ce n'est pas comme en France où l'on vote "non" pour la constitution européenne et "oui " pour NDDL et que les présidents de la république n'en tiennent pas compte

Voici le texte de l'accord Edimbourg https://assets.publishing.service.gov.u ... eement.pdf
Tu peux me donner le numéro d'article où il est indiqué que des les partis ont convenu qu'il ne pourrait pas y avoir de référendum avant 20 ans ?

mieux que le N° je vous donne la décision de celui qui a signé l'accord
Campagne de longue haleine »
Le problème est que le gouvernement écossais a besoin de l’approbation de M. Johnson pour organiser ce référendum. Pour celui de 2014, le premier ministre de l’époque, David Cameron, avait donné son feu vert. Cette fois, M. Johnson s’y oppose fermement, estimant que les Ecossais ont déjà eu l’occasion de s’exprimer sur la question lors d’un vote qui était censé régler le sujet « pour une génération ».


https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

autrement dit s'ils veulent un nouveau reférendum , la nouvelle premier ministre va devoir passer poar tout un tas de procédures pour annuler les accords précédents
La première ministre écossaise va donc opérer par étapes. Ce jeudi, elle a publié le projet de loi demandant au gouvernement britannique le droit d’organiser un référendum. « Un refus peut ensuite ouvrir une bataille judiciaire, qui pourrait monter jusqu’à la Cour suprême », analyse Neil McGarvey, analyste politique à l’université de Strathclyde, à Glasgow. Politiquement, le bras de fer avec un gouvernement britannique inflexible peut jouer en faveur de Mme Sturgeon, alors que les élections pour le Parlement écossais auront lieu au printemps 2021. « Le SNP se prépare à une campagne de longue haleine », poursuit M. McGarvey.

alors ne rêvez pas comme pour le bréxit la probabilité d'un nouveau référendum sur l'indépendance ce n'est pas pour demain mais dans une génération

les politiques britanniques qu'ils soient Ecossais , anglais gallois ou nord irlandais ne transigent pas sur l'honneur
ils ne reviennent jamais sur un accord qu'ils ont signé et ce quel qu'en soit les conséquences
il va falloir vous y faire , ils n'agissent pas comme les politiciens français qui renient sans cesse leur parole
surtout en cette période macronique
la consultation sur NDDL devait etre respectée
l'age de départ en retraite ne devait pas être reculé
etc etc etc
mis en cause un élu politique britannique démissionne

vivarais a écrit : 14 janvier 2020 18:03

Nitram a écrit : 14 janvier 2020 17:31
Voici le texte de l'accord Edimbourg https://assets.publishing.service.gov.u ... eement.pdf
Tu peux me donner le numéro d'article où il est indiqué que des les partis ont convenu qu'il ne pourrait pas y avoir de référendum avant 20 ans ?

mieux que le N° je vous donne la décision de celui qui a signé l'accord
Campagne de longue haleine »
Le problème est que le gouvernement écossais a besoin de l’approbation de M. Johnson pour organiser ce référendum. Pour celui de 2014, le premier ministre de l’époque, David Cameron, avait donné son feu vert. Cette fois, M. Johnson s’y oppose fermement, estimant que les Ecossais ont déjà eu l’occasion de s’exprimer sur la question lors d’un vote qui était censé régler le sujet « pour une génération ».


Chttps://www.lemonde.fr/international/article/20 ... _3210.html

autrement dit s'ils veulent un nouveau reférendum , la nouvelle premier ministre va devoir passer poar tout un tas de procédures pour annuler les accords précédents
La première ministre écossaise va donc opérer par étapes. Ce jeudi, elle a publié le projet de loi demandant au gouvernement britannique le droit d’organiser un référendum. « Un refus peut ensuite ouvrir une bataille judiciaire, qui pourrait monter jusqu’à la Cour suprême », analyse Neil McGarvey, analyste politique à l’université de Strathclyde, à Glasgow. Politiquement, le bras de fer avec un gouvernement britannique inflexible peut jouer en faveur de Mme Sturgeon, alors que les élections pour le Parlement écossais auront lieu au printemps 2021. « Le SNP se prépare à une campagne de longue haleine », poursuit M. McGarvey.

Vous donnez la décision de Johnson, ce n'est pas lui qui a signé l'accord. Et donc où dans l'accord il est fait mention d'une période avant d'organiser un autre référendum ?

Moi ça me fait marrer que les pro brexit demandent à ce que l'on respecte le choix du peuple anglais, mais que d'un autre côté, le choix du peuple écossais n'a pas à être respecté.
c'est dingue cette géométrie variable de la liberté de chacun, des vraies girouettes.

Le coût du Brexit dépasse maintenant tout ce que le RU a versé à l'UE en 47 ans, par la perte de croissance économique:
https://www.businessinsider.com/brexit- ... &r=US&IR=T


Total déplace son pôle financier de Londres à Paris dû au brexit:
https://www.theguardian.com/business/20 ... ter-brexit

Désolé, les articles sont en anglais mais la presse française relaie peu de choses.

vivarais a écrit : 14 janvier 2020 18:14 alors ne rêvez pas comme pour le bréxit la probabilité d'un nouveau référendum sur l'indépendance ce n'est pas pour demain mais dans une génération

les politiques britanniques qu'ils soient Ecossais , anglais gallois ou nord irlandais ne transigent pas sur l'honneur
ils ne reviennent jamais sur un accord qu'ils ont signé et ce quel qu'en soit les conséquences
il va falloir vous y faire , ils n'agissent pas comme les politiciens français qui renient sans cesse leur parole
surtout en cette période macronique
la consultation sur NDDL devait etre respectée
l'age de départ en retraite ne devait pas être reculé
etc etc etc
mis en cause un élu politique britannique démissionne

Non, un second référendum est inévitable, c'est une question de temps, à court terme. Cela donne des munitions au SNP pour les élections en 2021. Et la décision de Johnson peut être annulée en justice. Mais il est probable que les indépendantistes attendront les élections de l'année prochaine pour revenir à la charge bien mieux armés.

jabar a écrit : 15 janvier 2020 10:46 Le coût du Brexit dépasse maintenant tout ce que le RU a versé à l'UE en 47 ans, par la perte de croissance économique:
https://www.businessinsider.com/brexit- ... &r=US&IR=T


Total déplace son pôle financier de Londres à Paris dû au brexit:
https://www.theguardian.com/business/20 ... ter-brexit

Désolé, les articles sont en anglais mais la presse française relaie peu de choses.

ah ben ils vont payer leur hérésie et très cher !

Fonck1 a écrit : 15 janvier 2020 10:40 Moi ça me fait marrer que les pro brexit demandent à ce que l'on respecte le choix du peuple anglais, mais que d'un autre côté, le choix du peuple écossais n'a pas à être respecté.
c'est dingue cette géométrie variable de la liberté de chacun, des vraies girouettes.

Mais c'est toi qui semble avoir une géométrie variable de la démocratie. En 2014 le référendum organisé pour ou contre l'indépendance de l' écosse a donné 55,3 % de votants hostiles à cette idée d' indépendance. Le choix du peuple Eccossais s'est déjà exprimé et il est parfaitement respecté.
De même une majorité de citoyens du Royaume Uni dont l' Ecosse fait justement partie ont souhaité quitter l' U.E. et encore une fois ce n'est que le respect du choix démocratique qui est appliqué. Ta réflexion est assez étrange.

gare au gorille a écrit : 15 janvier 2020 13:31

Fonck1 a écrit : 15 janvier 2020 10:40 Moi ça me fait marrer que les pro brexit demandent à ce que l'on respecte le choix du peuple anglais, mais que d'un autre côté, le choix du peuple écossais n'a pas à être respecté.
c'est dingue cette géométrie variable de la liberté de chacun, des vraies girouettes.

Mais c'est toi qui semble avoir une géométrie variable de la démocratie. En 2014 le référendum organisé pour ou contre l'indépendance de l' écosse a donné 55,3 % de votants hostiles à cette idée d' indépendance. Le choix du peuple Eccossais s'est déjà exprimé et il est parfaitement respecté.
De même une majorité de citoyens du Royaume Uni dont l' Ecosse fait justement partie ont souhaité quitter l' U.E. et encore une fois ce n'est que le respect du choix démocratique qui est appliqué. Ta réflexion est assez étrange.

oui c'etait avant le brexit, ça ne rentrait pas en ligne de compte.
la brexit a changé la donne.
je te rappelle que les écossais ont voté à 64% POUR RESTER dans l’Europe, bien loin de s52 ou 53% britanniques.
c'est sans appel.

respectez la démocratie messieurs les pseudos démocrates.

jabar a écrit : 15 janvier 2020 10:54

vivarais a écrit : 14 janvier 2020 18:14 alors ne rêvez pas comme pour le bréxit la probabilité d'un nouveau référendum sur l'indépendance ce n'est pas pour demain mais dans une génération

les politiques britanniques qu'ils soient Ecossais , anglais gallois ou nord irlandais ne transigent pas sur l'honneur
ils ne reviennent jamais sur un accord qu'ils ont signé et ce quel qu'en soit les conséquences
il va falloir vous y faire , ils n'agissent pas comme les politiciens français qui renient sans cesse leur parole
surtout en cette période macronique
la consultation sur NDDL devait etre respectée
l'age de départ en retraite ne devait pas être reculé
etc etc etc
mis en cause un élu politique britannique démissionne

Non, un second référendum est inévitable, c'est une question de temps, à court terme. Cela donne des munitions au SNP pour les élections en 2021. Et la décision de Johnson peut être annulée en justice. Mais il est probable que les indépendantistes attendront les élections de l'année prochaine pour revenir à la charge bien mieux armés.

"..un second référendum est inévitable .." !
Vous révez les yeux ouverts .Vous prenez les Anglais pour des Français ?
Depuis + d'un an je répète qu'ils ont pris une décision qu'ils assumeront quoiqu'il arrive .

latresne a écrit : 15 janvier 2020 14:04

jabar a écrit : 15 janvier 2020 10:54


Non, un second référendum est inévitable, c'est une question de temps, à court terme. Cela donne des munitions au SNP pour les élections en 2021. Et la décision de Johnson peut être annulée en justice. Mais il est probable que les indépendantistes attendront les élections de l'année prochaine pour revenir à la charge bien mieux armés.

"..un second référendum est inévitable .." !
Vous révez les yeux ouverts .Vous prenez les Anglais pour des Français ?
Depuis + d'un an je répète qu'ils ont pris une décision qu'ils assumeront quoiqu'il arrive .

Je parlais d'un référundum sur l'indépendance de l'Ecosse.

latresne a écrit : 15 janvier 2020 14:04

jabar a écrit : 15 janvier 2020 10:54


Non, un second référendum est inévitable, c'est une question de temps, à court terme. Cela donne des munitions au SNP pour les élections en 2021. Et la décision de Johnson peut être annulée en justice. Mais il est probable que les indépendantistes attendront les élections de l'année prochaine pour revenir à la charge bien mieux armés.

"..un second référendum est inévitable .." !
Vous révez les yeux ouverts .Vous prenez les Anglais pour des Français ?
Depuis + d'un an je répète qu'ils ont pris une décision qu'ils assumeront quoiqu'il arrive .

on parle des écossais.

Fonck1 a écrit : 15 janvier 2020 10:40 Moi ça me fait marrer que les pro brexit demandent à ce que l'on respecte le choix du peuple anglais, mais que d'un autre côté, le choix du peuple écossais n'a pas à être respecté.
c'est dingue cette géométrie variable de la liberté de chacun, des vraies girouettes.

n'a t il pas été respecté , une minorité voulait un référendum sur l'indépendance "ils l'ont eu"
on ne va pas revenir dessus en permanence comme à la CFDT lorsque la réponse donnée n'est pas celle voulue
et pour le bréxit , les législatives le 12 décembre a été une forme de réponse par référendum
les britanniques voulaient majoritairement le bréxit et ils l'ont fait savoir en donnant la majorité nécessaire à boris johnson pour que le bréxit ait lieu le 31 janvier
dans un peu plus d'un an , il va y avoir aussi des législatives au parlement écossais et le résultat sera aussi une forme de référendum
n'oubliez pas que l'écosse seule n'intéresse pas l'UE , et comme il faut unanimité des 27 cela ne se fera jamais
rien que l'Espagne s'y opposera autrement ce la ferait un précèdent pour la catalogne
et majoritairement les Ecossais qui ne sont pas des imbéciles le savent qu'ils n'ont aucunes chances d'être accepté seuls dans l'UE