Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Kelenner a écrit :

Anne32 a écrit : Des faits, des photos, des preuves!!!
Je ne lis que des lamentations et des agressions verbales
J'attends toujours la preuve de ce lynchage de 10 musulmans à Belcourt
Comme je ne sais pas tout contrairement à Quo Vadis , j'aimerais être renseignée.......

Cela semble attesté dans les livres traitant de la guerre d'Algérie. Il faut également rappeler le contexte de ce qui est bel et bien un massacre (s'il s'était s'agit de musulmans, Anne nous aurait sûrement dit que "certes, tout n'était pas parfait mais quand même pas loin") : la manifestation en question était organisée par l'OAS, dans le but de briser l'encerclement de Bal-El-Oued décrété par l'armée. Quatre jours plus tôt, ce même OAS dont Anne nous chante les louanges avait froidement et lâchement assassiné 6 pauvres appelés du contingent dans une embuscade digne des plus lâches et ignobles crapules. Voilà qui remet déjà un peu les choses en perspective. L'armée française, comme pour tout d'ailleurs, n'a jamais reconnu sa responsabilité, pourtant bien réelle, dans la fusillade -il faut dire que tirer sur des civils, c'est encore ce qu'ils savent faire de mieux. Curieusement, ceux qui souhaitent ordinairement que la France ne s'excuse de rien deviennent subitement des apôtres de la repentance, comme quoi.

Kelenner a écrit : Ben je viens de compatir à leur sort, comme je le fais de toutes les victimes civiles, il suffit de savoir lire. Je rappelais simplement le contexte, que pour le coup vous vous gardez bien d'évoquer, et qui était celui d'assassinats de malheureux appelés du contigent par les ordures de l'OAS. Compatissez donc également à ces victimes, ainsi qu'aux musulmans innocents lynchés par les pieds-noirs -les références sont trouvables sur tous les sites traitant de l'affaire, "étrange" que votre lecture soit si sélective-, et vous serez déjà un peu plus crédible, si cela est possible.

mic43121 a écrit :

Kelenner a écrit : Ben je viens de compatir à leur sort, comme je le fais de toutes les victimes civiles, il suffit de savoir lire. Je rappelais simplement le contexte, que pour le coup vous vous gardez bien d'évoquer, et qui était celui d'assassinats de malheureux appelés du contigent par les ordures de l'OAS. Compatissez donc également à ces victimes, ainsi qu'aux musulmans innocents lynchés par les pieds-noirs -les références sont trouvables sur tous les sites traitant de l'affaire, "étrange" que votre lecture soit si sélective-, et vous serez déjà un peu plus crédible, si cela est possible.

Si c'est ça que tu apprends à tes élèves ...

Kelenner a écrit : Ben je viens de compatir à leur sort, comme je le fais de toutes les victimes civiles, il suffit de savoir lire. Je rappelais simplement le contexte, que pour le coup vous vous gardez bien d'évoquer, et qui était celui d'assassinats de malheureux appelés du contigent par les ordures de l'OAS. Compatissez donc également à ces victimes, ainsi qu'aux musulmans innocents lynchés par les pieds-noirs -les références sont trouvables sur tous les sites traitant de l'affaire, "étrange" que votre lecture soit si sélective-, et vous serez déjà un peu plus crédible, si cela est possible.

Kelenner a écrit : Ben je viens de compatir à leur sort, comme je le fais de toutes les victimes civiles, il suffit de savoir lire. Je rappelais simplement le contexte, que pour le coup vous vous gardez bien d'évoquer, et qui était celui d'assassinats de malheureux appelés du contigent par les ordures de l'OAS. Compatissez donc également à ces victimes, ainsi qu'aux musulmans innocents lynchés par les pieds-noirs -les références sont trouvables sur tous les sites traitant de l'affaire, "étrange" que votre lecture soit si sélective-, et vous serez déjà un peu plus crédible, si cela est possible.

quo vadis a écrit : Il faut se mettre du côté des pieds noirs d'une manière inconditionnelle ou bien l'on est voué aux gémonies.

Vous êtes avec nous ou contre nous en somme.

Kelenner a écrit : Il semblerait que ce soit référencé dans "L'Histoire de la guerre d'Algérie" de Bernard Droz, j'imagine qu'on doit pouvoir trouver d'autres sources.

J'ai condamné sans réserve le massacre de la rue d'Isly, s'agissant de civils désarmés.
Je constate que vous êtes incapables de la plus simple compassion pour d'autres victimes, et qu'une fois encore vous bottez en touche, comme toujours. Je crois que c'est ce qui fait vraiment la différence entre nous.

Anne32 a écrit :

Kelenner a écrit : Il semblerait que ce soit référencé dans "L'Histoire de la guerre d'Algérie" de Bernard Droz, j'imagine qu'on doit pouvoir trouver d'autres sources.

J'ai condamné sans réserve le massacre de la rue d'Isly, s'agissant de civils désarmés.
Je constate que vous êtes incapables de la plus simple compassion pour d'autres victimes, et qu'une fois encore vous bottez en touche, comme toujours. Je crois que c'est ce qui fait vraiment la différence entre nous.

Eh bien vous avez été bien discret et modeste dans vos regrets, car je ne les ai jamais vu passer
Et j'ai encore de bons yeux
Vous dites, que je n'ai aucune compassion pour les autres victimes????
Que savez vous de nos actions pour aider des copains de Fac, suspectés de collusion avec le FLN?????
Que savez vous de l'aide que nous avons apportée à certaines femmes répudiées ou veuves, à qui, en plaidant, nous avons pu apporter un peu de réconfort et d'aide matérielle?
Que savez vous de nos démarches pour tenter d'aider les mères de 8 et 9 enfants, qui n'en pouvaient plus?
Aussi, soyez plus prudent à l'avenir car vous condamnez sans discernement.

The Rat Pack a écrit :

quo vadis a écrit : Il faut se mettre du côté des pieds noirs d'une manière inconditionnelle ou bien l'on est voué aux gémonies.

Vous êtes avec nous ou contre nous en somme.

Mais mon pôv'gars, vous ne faites que ça...!
Il suffit de dire que non, tout n'était pas blanc ou noir, mais avait toutes les nuances de gris, que non, tous les pieds-noirs n'étaient pas d'immondes exploiteurs, que les Algériens (pas tous, évidemment) n'ont pas les cuisses très propres, pour que vous nous considériez comme des suppôts de la colonisation, des fachos de la droite extrême, des tortionnaires, et que sais-je encore! En fait, vous nous reprochez ce que vous faites allègrement, pensant sans doute avoir le bon droit, le droit moral pour vous...!
Donc, avant de critiquer, questionnez-vous, et balayez devant votre porte!

Il faudrait d’abord étudier comment la colonisation travaille à déciviliser le colonisateur, à l’abrutir au sens propre du mot, à le dégrader, à le réveiller aux instincts enfouis, à la convoitise, à la violence, à la haine raciale, au relativisme moral, et montrer que, chaque fois qu’il y a au Viêt-nam une tête coupée et un œil crevé et qu’en France on accepte, une fillette violée et qu’en France on accepte, un Malgache supplicié et qu’en France on accepte, il y a un acquis de la civilisation qui pèse de son poids mort, une régression universelle qui s’opère, une gangrène qui s’installe, un foyer d’infection qui s’étend et qu’au bout de tous ces traités violés, de tous ces mensonges propagés, de toutes ces expéditions punitives tolérées, de tous ces prisonniers ficelés et «interrogés», de tous ces patriotes torturés, au bout de cet orgueil racial encouragé, de cette jactance étalée, il y a le poison instillé dans les veines de l’Europe, et le progrès lent, mais sûr, de l’ensauvagement du continent.

Et alors, un beau jour, la bourgeoisie est réveillée par un formidable choc en retour : les gestapos s’affairent, les prisons s’emplissent, les tortionnaires inventent, raffinent, discutent autour des chevalets.
On s’étonne, on s’indigne. On dit : «Comme c’est curieux ! Mais, bah ! C’est le nazisme, ça passera !» Et on attend, et on espère ; et on se tait à soi-même la vérité, que c’est une barbarie, mais la barbarie suprême, celle qui couronne, celle qui résume la quotidienneté des barbaries ; que c’est du nazisme, oui, mais qu’avant d’en être la victime, on en a été le complice ; que ce nazisme-là, on l’a supporté avant de le subir, on l’a absous, on a fermé l’œil là-dessus, on l’a légitimé, parce que, jusque-là, il ne s’était appliqué qu’à des peuples non européens ; que ce nazisme-là, on l’a cultivé, on en est responsable, et qu’il sourd, qu’il perce, qu’il goutte, avant de l’engloutir dans ses eaux rougies de toutes les fissures de la civilisation occidentale et chrétienne.

Oui, il vaudrait la peine d’étudier, cliniquement, dans le détail, les démarches d’Hitler et de l’hitlérisme et de révéler au très distingué, très humaniste, très chrétien bourgeois du XXe siècle qu’il porte en lui un Hitler qui s’ignore, qu’un Hitler l’habite, qu’Hitler est son démon, que s’il le vitupère c’est par manque de logique, et qu’au fond, ce qu’il ne pardonne pas à Hitler, ce n’est pas le crime en soi, le crime contre l’homme, ce n’est pas l’humiliation de l’homme en soi, c’est le crime contre l’homme blanc, c’est l’humiliation de l’homme blanc, et d’avoir appliqué à l’Europe des procédés colonialistes dont ne relevaient jusqu’ici que les Arabes d’Algérie, les coolies de l’Inde et les nègres d’Afrique.

quo vadis a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Mais mon pôv'gars, vous ne faites que ça...!
Il suffit de dire que non, tout n'était pas blanc ou noir, mais avait toutes les nuances de gris, que non, tous les pieds-noirs n'étaient pas d'immondes exploiteurs, que les Algériens (pas tous, évidemment) n'ont pas les cuisses très propres, pour que vous nous considériez comme des suppôts de la colonisation, des fachos de la droite extrême, des tortionnaires, et que sais-je encore! En fait, vous nous reprochez ce que vous faites allègrement, pensant sans doute avoir le bon droit, le droit moral pour vous...!
Donc, avant de critiquer, questionnez-vous, et balayez devant votre porte!

Tu lis seulement ce que tu veux....il faut à un moment ou à un autre accepter les crimes de cette colonisation de 130 ans hors normes.
Maintenant si tu me dis que parmi les occupants allemands, il pouvait y avoir un bon père de famille tranquille, obligé de faire son service et qui n'a pas de sang français sur les mains...c'est peut-être possible. Ce qui a été pire que l'occupation allemande, c'est que les colons pieds noirs aussi participaient à la violence, pas seulement les militaires.
La liste serait interminable à faire sur des décennies de crimes...les ouvrages des historiens français en regorgent. Toujours la même arrogance et sauvagerie envers l'Indigène considéré comme inférieur...à la différence de l'Allemand envers le Français occupé...c'est un autre standard qui est appliqué du Cameroun à l'Indochine;

Kelenner a écrit :

Anne32 a écrit :

Eh bien vous avez été bien discret et modeste dans vos regrets, car je ne les ai jamais vu passer
Et j'ai encore de bons yeux
Vous dites, que je n'ai aucune compassion pour les autres victimes????
Que savez vous de nos actions pour aider des copains de Fac, suspectés de collusion avec le FLN?????
Que savez vous de l'aide que nous avons apportée à certaines femmes répudiées ou veuves, à qui, en plaidant, nous avons pu apporter un peu de réconfort et d'aide matérielle?
Que savez vous de nos démarches pour tenter d'aider les mères de 8 et 9 enfants, qui n'en pouvaient plus?
Aussi, soyez plus prudent à l'avenir car vous condamnez sans discernement.

Je ne condamne pas, je constate. Vous n'avez toujours pas condamné le lynchage des musulmans innocents de Belcourt par les pieds-noirs le jour de la fusillade d'Isly, ni l'assassinat abject de jeunes appelés par l'OAS à l'origine de cette même fusillade. Il me semble pourtant que ce n'est pas demander beaucoup en terme d'humanité, s'agissant là aussi, comme rue d'Isly, de personnes innocentes. N'ayant aucun goût pour la magistrature contrairement à d'autres, je ne m'érige pas en juge, je me fais ma propre opinion, sans influence quelconque.