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sofasurfer a écrit : 08 mars 2022 09:55

jabar a écrit : 08 mars 2022 09:40 Tu veux dire que ce n'est pas un prétexte pour envahir un pays n'est-ce pas ?
La Russie attaquerait la Pologne membre de l'OTAN ?

Le message a disparu avec le crash serveur du forum, mais les énervés de l’émotionnel oublient que j'ai été un des premiers a condamner fermement l'agression russe. Simplement ils ne supportent pas la nuance, l'analyse, la prise de recul nécessaire à la compréhension d'un tel évènement.

Pourtant il est essentiel de chercher a comprendre qui a intérêt a quoi pour comprendre les agissements des uns et des autres...

jabar a écrit : 08 mars 2022 09:21 Ce serait un peu comme légitimer qu'un pays envahisse et bombarde la France au motif qu'il existe chez nous des mouvements d'extrême droite ou néo-nazis. C'est un fait de politique intérieure en Ukraine que les poutinophiles brandissent pour faire diversion sur cette guerre mais qui n'a aucun poids face à l'ampleur de l'agression Russe. L'extrême droite en Ukraine, c'est environ 5% du vote, des amateurs à côté de nous. Puis on sourit quand on pense que les ukrainiens ont élu un président juif.

Les enjeux pour les Russes ne sont pas d'aller "dénazifier", c'est de la propagande infantile, ce n'est pas la morale qui les guide. Les vrais enjeux sont l'élargissement de l'OTAN et les ressources naturelles de l'Ukraine.

Mickey a écrit : 08 mars 2022 09:57

sofasurfer a écrit : 08 mars 2022 09:31
Maintenant les USA veulent livrer des F35 en Pologne pour les envoyer combattre dans le ciel ukrainien, la Russie n'hésitera pas a bombarder les bases polonaises sur lesquelles ces avions seront stockés, entrainant un conflit ouvert avec l'Europe...

Pas besoin de bombarder la Pologne, les russes sont maîtres du ciel ukrainiens et le premier SU polonais qui franchit la frontière sera abattu sans sommation.
Cette histoire d'avion est une fake, il est tout simplement impossible d'en livrer à l'Ukraine.

Relax a écrit : 08 mars 2022 10:37

sofasurfer a écrit : 08 mars 2022 09:55

Le message a disparu avec le crash serveur du forum, mais les énervés de l’émotionnel oublient que j'ai été un des premiers a condamner fermement l'agression russe. Simplement ils ne supportent pas la nuance, l'analyse, la prise de recul nécessaire à la compréhension d'un tel évènement.

Pourtant il est essentiel de chercher a comprendre qui a intérêt a quoi pour comprendre les agissements des uns et des autres...

Chacun a sa lecture de la situation, et chacun prend plus ou moins position.

Toi tu soutiens Poutine, un peu honteusement il est vrai, mais c'est gros comme une maison.

sofasurfer a écrit : 08 mars 2022 09:58

jabar a écrit : 08 mars 2022 09:40 Tu veux dire que ce n'est pas un prétexte pour envahir un pays n'est-ce pas ?
La Russie attaquerait la Pologne membre de l'OTAN ?

Attaquer pas vraiment, mais la Russie n'hésitera pas à détruire les avions qui serviraient potentiellement à entraver l'operation militaire russe, même si cela entraine une violation de l’espace aérien polonais...

Mickey a écrit : 08 mars 2022 10:20

Relax a écrit : 08 mars 2022 10:14

C'est vrai qu'en temps normal, personne ne s'intéresse à l'Ukraine.

Mais depuis que Poutine a envahi l'Ukraine en totale violation du droit international, l'Ukraine est devenu le sujet numéro 1 de toutes les chaines d'infos.
Poutine est devenu le grand satan médiatique, il a pris la place de Zemmour qui l'avait lui-même pris à Marine Lepen.

Y compris à l'ONU et dans les chancelleries européennes, on ne parle plus que de l'Ukraine et de Poutine.

En réalité, tout le monde s’intéresse à l'Ukraine, tu ne peux pas faire semblant de ne pas le voir comme certains font semblant de ne pas voir le grand remplacement ....

C'est pour cette raison que Zemmour se casse la figure dans les sondages.
T'es sur qu'il a une stature présidentielle ?

Relax a écrit : 08 mars 2022 10:50

sofasurfer a écrit : 08 mars 2022 09:58

Attaquer pas vraiment, mais la Russie n'hésitera pas à détruire les avions qui serviraient potentiellement à entraver l'operation militaire russe, même si cela entraine une violation de l’espace aérien polonais...

Tu te doutes bien que ces avions auraient une protection par ce qui se fait de mieux en matos US.

Une éventuelle guerre aérienne ne tournerait pas forcément à l'avantage de Poutine si l'Otan met les moyens.

vincent a écrit : 08 mars 2022 10:35

ce n' est pas une fake ( c 'est pas la 1 ére fois que vous confondez fake avec un autre qualificatif )

Biden est allé trop vite , non ce n 'est pas une fake , il a bien dit qu' il proposait de livrer des F16 en remplacement des Migs qui iraient au Ukrainiens .

C 'est pas une fake , c' est une impossiblité ( impossible et non fake ).......de laisser pendant des mois , que dis je , des années la Pologne et ceux qui livreraient leurs Mig .........sans armée de l' air , car on ne passe pas des commandes d' un Mig aux commandes d' un F 16 ,comme on passe d' une Renault Scénic a une Audi A 4 ......

Relax a écrit : 08 mars 2022 10:52

Mickey a écrit : 08 mars 2022 10:20
C'est pour cette raison que Zemmour se casse la figure dans les sondages.
T'es sur qu'il a une stature présidentielle ?

Les sondages c'est comme les menaces de Poutine, il faut beaucoup relativiser.

sofasurfer a écrit : 08 mars 2022 10:48

Relax a écrit : 08 mars 2022 10:37

Chacun a sa lecture de la situation, et chacun prend plus ou moins position.

Toi tu soutiens Poutine, un peu honteusement il est vrai, mais c'est gros comme une maison.

Honteusement? Il faut argumenter ou t'abstenir si tu n'as rien a dire...

sofasurfer a écrit : 08 mars 2022 10:57

Relax a écrit : 08 mars 2022 10:50

Tu te doutes bien que ces avions auraient une protection par ce qui se fait de mieux en matos US.

Une éventuelle guerre aérienne ne tournerait pas forcément à l'avantage de Poutine si l'Otan met les moyens.

Sauf que les USA refuse de mettre les moyens, ca les arrange bien de se tenir a distance et de laisser ce conflit en local.

après évidemment si l'OTAN mettait tous les moyens pour mater ce conflit, cela ferait longtemps que Poutine aurait fait rentrer ses troupes au bercail.

Ou bien cela aurait aussi convaincu les 3 décideurs russes d'appuyer sur le bouton rouge, c'est selon...

sofasurfer a écrit : 08 mars 2022 10:58

Relax a écrit : 08 mars 2022 10:52

Les sondages c'est comme les menaces de Poutine, il faut beaucoup relativiser.

Bon en fait tu es contre Poutine, mais pour Zemmour qui est pro Poutine. Vous êtes combien dans ta tête?

Relax a écrit : 08 mars 2022 11:06

sofasurfer a écrit : 08 mars 2022 10:57

Sauf que les USA refuse de mettre les moyens, ca les arrange bien de se tenir a distance et de laisser ce conflit en local.

Tout à fait, les USA n'interviendront pas tant qu'un membre de l'UE ou de l'Otan n'est pas agressé par Poutine.
C'est totalement cohérent.

après évidemment si l'OTAN mettait tous les moyens pour mater ce conflit, cela ferait longtemps que Poutine aurait fait rentrer ses troupes au bercail.

J'irais jusqu'à affirmer que si Poutine a envahi l'Ukraine, c'est parce qu'il savait que l'Otan n'était pas fondé à l'en empêcher.

Ou bien cela aurait aussi convaincu les 3 décideurs russes d'appuyer sur le bouton rouge, c'est selon...

Je ne crois pas du tout à une escalade qui irait jusqu'à l'apocalypse nucléaire, personne n'y a intérêt.

sofasurfer a écrit : 08 mars 2022 11:15

Relax a écrit : 08 mars 2022 11:06

Tout à fait, les USA n'interviendront pas tant qu'un membre de l'UE ou de l'Otan n'est pas agressé par Poutine.
C'est totalement cohérent.



J'irais jusqu'à affirmer que si Poutine a envahi l'Ukraine, c'est parce qu'il savait que l'Otan n'était pas fondé à l'en empêcher.



Je ne crois pas du tout à une escalade qui irait jusqu'à l'apocalypse nucléaire, personne n'y a intérêt.

Ben tu vois quand tu veux, tu sors des phrases intelligentes