Page 4 sur 5
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 15 avril 2010 19:04
par VERNON
dinosaure a écrit :
Tu as beaucoup cogné sur tes enfants à titre d'expérience ?
Sûrement moins que toi !
Je n'ai donné qu'une seule claque à mon fils , le jour où il m'a manqué de respect.
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 15 avril 2010 22:43
par Rananen
VERNON a écrit :
Sûrement moins que toi !
Je n'ai donné qu'une seule claque à mon fils , le jour où il m'a manqué de respect.
et comme on le comprend ...
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 16 avril 2010 00:34
par Fonck1
Rananen a écrit :
ouais et tu en appelle au meurtre et a la violence dans certain sujet
contre des gens qui essayent de tuer pompiers ou chauffeurs de bus,mais tu mélanges tout comme d'habitude.
non ce n est pas la seul étude ... sinon relis , heu non pardon lis dolto ( j oubliez a qui j avais a faire ). et pour l expérience j ai des nièces qu il m arrive de gardez et je peut te dire qu avec moi elle file droit ; et je ne leur jamais donnez la fessé , ni d ailleurs ma sœur ou mon beau frère . mais s est sur ca demande un minimum de jugeote que d évitez d en passez par la violence .
la plupart des parents n'ont pas recours a la fessée.mais tu ne les as qu'une journée de temps en temps.s'ils te mettaient a l'épreuve avec le peu de patience que tu as,doublé d'un caractère extrêmement radicaliste et extrémiste,t'en ferait plutôt des jeunesses de polpot!
et je n'ai aucun doute que t'en viendrais au mains,ou alors t'en ferait des petits sauvages....
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 16 avril 2010 06:45
par Opaline
Entièrement d'accord. Facile de dire "moi je" quand on n'a pas l'expérience du quotidien.
Je me demande ce que ferais Rananen à élever quatre enfants seuls, en allant travailler pour assurer le toit et la nourriture de tous les jours
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 16 avril 2010 06:55
par véra
Opaline a écrit : Entièrement d'accord. Facile de dire "moi je" quand on n'a pas l'expérience du quotidien.
Je me demande ce que ferais Rananen à élever quatre enfants seuls, en allant travailler pour assurer le toit et la nourriture de tous les jours
ah! ça tu as bien raison, et le verbe cogner est excessif, corriger est plus approprié, le gosse sait très bien quand il fait des bêtises, des caprices et il n'est pas traumatisé, il est saisi et il se calme.....!
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 16 avril 2010 07:42
par dinosaure
Ce type de discours est le rémanent d'une approche du XIXème siècle appelée "pédagogie noire"
Il existe un aspect bien souvent oublié de la pédagogie, c'est ce que la psy Alice Miller a appelé la "pédagogie noire", qui est la violence faite à l'enfant sous couvert d'éducation.
http://www.alice-miller.com/interviews_fr.php?page=1 "Dans vos ouvrages "C'est pour ton bien" et "L'enfant sous terreur", vous avez d'abord défini une "pédagogie noire" subie notamment par les dictateurs les plus sanglants du XX° siècle comme Hitler ou Staline. Pouvez-vous préciser cette notion et ses causes ?
La pédagogie noire a pour but l'obéissance à tout prix, y compris l'aveuglement pour toute la vie. Je l'ai trouvé d'abord chez ma mère qui a cherché à "briser ma volonté" (selon ses propres mots) à chaque occasion. Devenue psychanalyste et en écoutant mes patients, j'ai compris pourquoi je n'avais pas de souvenirs d'avoir été battue. Je me suis plongée dans la lecture des pédagogues allemands très populaires au début du dernier siècle. C'est dans ces textes que j'ai fait mes découvertes. Ils ont écrit avec beaucoup de persévérance qu'il fallait commencer avec l'application de "tapes" très tôt, dès les premiers jours pour que les résultats soient efficaces pour toute la vie. J'ai compris l'importance de cette information quand j'ai commencé mes recherches sur les enfances de dictateurs. Sans exception, ils ont été violemment battus dès leur plus jeune âge et plus tard, arrivés au pouvoir, ils se sont vengés sur des boucs émissaires innocents.''"
Bien sûr il est nécessaire de lire en détail les travaux d'Alice Miller pour plus d'informations, notamment son livre "C'est pour ton bien".
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 16 avril 2010 08:33
par carte_blanche
et une claque ou une punition à l école, ca fait pas de mal si c est fait avec modération et bien mérité ! une fessée à un enfant de 5 ans qui grimpe sur une table à l école en insultant la maitresse ca ne peut être que bénéfique !
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 16 avril 2010 08:38
par tisiphoné
carte_blanche a écrit : et une claque ou une punition à l école, ca fait pas de mal si c est fait avec modération et bien mérité ! une fessée à un enfant de 5 ans qui grimpe sur une table à l école en insultant la maitresse ca ne peut être que bénéfique !
tu parles d'une fessée administrée par qui ? la maitresse ?
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 16 avril 2010 08:43
par carte_blanche
oui par la maitresse, lol, car en principe les parents ne sont pas présents à l école encore
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 16 avril 2010 08:45
par Fonck1
il serait intéressant de savoir combien d'enfants a eu alice miller....puis une psy qui renie freud,c'est un peu comme allègre qui renie le GIEC.
c'est ce genre de psy liberticide qui fait que l'on vit dans cette société ou plus aucun gosse respecte ses aînés.
encore une fois,vous opposez la brutalité a la fessée.la fessée doit être accompagné d'une raison et d'une leçon de morale.sinon,elle n'a aucun intérêt,la plupart des parents font ca,ils savent très bien qu'il ne faut pas laisser le gosse dans sa frustration et pourquoi.
je crois que les gens qui ont eu des gosses savent bien ca et les autres non?ce n'est pas pour ca que c'est une solution a tous les gosses,certains gosses n'en ont pas besoin et obtempèrent,d'autres au contraire sont de vrais démons,et il n'y a pas mieux que leurs parents pour juger ce qui est bon ou pas,a condition qu'ils soient pas trop débiles évidement.
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 16 avril 2010 08:48
par tisiphoné
carte_blanche a écrit : oui par la maitresse, lol, car en principe les parents ne sont pas présents à l école encore
alors là, c'est un tout autre débat, le sujet concerne les parents, je ne suis pas sure que ce soit à une maitresse, prof, ou qui que ce soit du corps enseignant de "corriger" un enfant.
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 16 avril 2010 08:50
par carte_blanche
mais si les parents ne savent pas discipliner leurs enfants et leur donnent raison contre les enseignants ? là est toute la question ! mon grand père nous a souvent raconté que quand il était gosse, s il prenait une fessée à l école, car ca existait encore à son époque, il ne le disait pas à ses parents en rentrant car alors il en prenait une deuxième ! lol
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 16 avril 2010 08:51
par Fonck1
les gosses devraient obéïr sans que la maitresse ait à intervenir.sinon ya la solution déranger les parents (^^) quand encore ils se bougent,directeur et tout le tremblement,mais aujourd'hui l'école c'est la garderie alors....
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 16 avril 2010 09:07
par Opaline
dinosaure a écrit : Ce type de discours est le rémanent d'une approche du XIXème siècle appelée "pédagogie noire"
Je serais curieuse de connaître les conditions de vie de cette Miller :roll:
Par ailleurs, comparer les enfants martyrs à des enfants qui reçoivent une fessée quand vraiment ils dépassent les bornes des limites, c'est un peu gros.
Mais je parle seulement de fessée et surtout pas de gifle !
Re: Les responsables ne seraient pas les parents,mais la fessée.
Posté : 16 avril 2010 09:12
par tisiphoné
la fessée doit être une vexation, mais une humiliation.
il s'agit d"élever un enfant en lui mettant des limites et garde fou à ne pas dépasser, il a besoin justement de savoir jouer avec les limites et interdits, il essaiera de les transgresser si il sent une faille dans la façon dont ses parents envisagent leur rôle éducatif.