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Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 11:08
par supprimé 1
Jarod1 a écrit : N'est-il pas terrifiant de voir des jeunes de 15 ans comme ceux entendus à la radio ce matin n'avoir leur retraite pour principale obsession ?
Les lycées touchent les 15 - 18 ans en moyenne, parfois un peu plus (les redoublants).

En vérité, le gouvernement redoute la mobilisation de la jeunesse de ce pays, car là, c'est pas le même "ennemi" si je puis dire : ce ne sont pas des actifs (donc pas de perte de salaire possible) et capable d'un militantisme bien plus radical que les grévistes parfois... Idem pour les étudiants, donc il y a une certaine peur (qu'il ne faut pas avouer pour autant), donc on ose dire que les lycéens sont manipulés, ainsi que les étudiants (cela réduit la vision de la jeunesse de ce pays à des "jeunes cons ignorants"...).

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 11:14
par Jarod1
doublon a écrit : Les lycées touchent les 15 - 18 ans en moyenne, parfois un peu plus (les redoublants).

En vérité, le gouvernement redoute la mobilisation de la jeunesse de ce pays, car là, c'est pas le même "ennemi" si je puis dire : ce ne sont pas des actifs (donc pas de perte de salaire possible) et capable d'un militantisme bien plus radical que les grévistes parfois... Idem pour les étudiants, donc il y a une certaine peur (qu'il ne faut pas avouer pour autant), donc on ose dire que les lycéens sont manipulés, ainsi que les étudiants (cela réduit la vision de la jeunesse de ce pays à des "jeunes cons ignorants"...).
Ceci est tout à fait exact, ce sont les mobilisations lycéennes et étudiantes que craignent le plus les gouvernements, ça date de 68 je suppose...D'ailleurs, on les voit curieusement entrer en scène lorsque le mouvement syndical s'essoufle. Après, il y a sans doute une part d'opinions sincères et réfléchies chez ces jeunes, mais on ne peut nier une forme de "manipulation", ou si ce mot ne plait pas d'"incitations", l'UNEF est une filiale reconnue du PS tout de même.

Mais, plus fondamentalement, le problème est toujours le même que pour les syndicats de travailleurs : ces agités ne représentent pas l'ensemble ni même la majorité de la population lycéenne ou étudiante et osent pourtant parler et agir à ce titre.

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 11:20
par supprimé 1
Jarod1 a écrit : Ceci est tout à fait exact, ce sont les mobilisations lycéennes et étudiantes que craignent le plus les gouvernements, ça date de 68 je suppose...D'ailleurs, on les voit curieusement entrer en scène lorsque le mouvement syndical s'essoufle. Après, il y a sans doute une part d'opinions sincères et réfléchies chez ces jeunes, mais on ne peut nier une forme de "manipulation", ou si ce mot ne plait pas d'"incitations", l'UNEF est une filiale reconnue du PS tout de même.

Mais, plus fondamentalement, le problème est toujours le même que pour les syndicats de travailleurs : ces agités ne représentent pas l'ensemble ni même la majorité de la population lycéenne ou étudiante et osent pourtant parler et agir à ce titre.
Ce n'est pas que depuis 68 (même si c'est la date symbole) mais avant. Il y a déjà eu des mouvements "jeunes" (pas forcément lycéens ou étudiants) qui ont des méthodes radicales d'actions de masse.

Pour en revenir au sujet, même si je me méfie des sondages, je constate cependant qu'il y en a eu plusieurs, et ayant plus ou moins les mêmes chiffres : 60 à 70% de soutien des manifestations. Ces sondages sont fait à la fois par des journaux régionaux ou nationaux, et donc on peut considérer que l'échantillon (élargi) est plus fiable. Donc à mon sens, il y a bien un mécontentement assez fort dans la population.

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 11:21
par VERNON
Jarod1 a écrit : N'est-il pas terrifiant de voir des jeunes de 15 ans comme ceux entendus à la radio ce matin n'avoir leur retraite pour principale obsession ?
Jarod : lors de la dernière grève , on a vu à la TV un gamin de 9 ans réciter sa leçon de gréviste.

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 11:24
par Jarod1
VERNON a écrit : Jarod : lors de la dernière grève , on a vu à la TV un gamin de 9 ans réciter sa leçon de gréviste.
Mais Vernon, n'est-ce pas la spécialité des régimes dictatoriaux ? Je pense aux Jeunesses Hitlériennes, juste comme ça... :content79

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 11:27
par tisiphoné
Jarod1 a écrit : Mais Vernon, n'est-ce pas la spécialité des régimes dictatoriaux ? Je pense aux Jeunesses Hitlériennes, juste comme ça... :content79
:content79 :content79 :content79
mais non, ce sont des endoctrinés à la musique de Cali, pauvres gossses :content79 :content79 :content79 :content79

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 11:32
par supprimé 1
Je tiens à dire que ceux qui refusent l'existence même des grèves ou qui cherchent à les rendre "injustes" ou encore "inopportunes", ce fut le même genre de discours et idées, existants dans de précédents pays dictatoriaux ! :XD:

Donc 2 poids, 2 mesures ? :XD: :XD: :XD:

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 11:32
par VERNON
tisiphoné a écrit : :content79 :content79 :content79
mais non, ce sont des endoctrinés à la musique de Cali, pauvres gossses :content79 :content79 :content79 :content79
Eh oui ! si jeunes et déjà des Cali................méros dejadehors

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 11:39
par Jarod1
doublon a écrit : Je tiens à dire que ceux qui refusent l'existence même des grèves ou qui cherchent à les rendre "injustes" ou encore "inopportunes", ce fut le même genre de discours existants dans de précédents pays dictatoriaux ! :XD:

Donc 2 poids, 2 mesures ? :XD: :XD: :XD:
Il me semble difficile de refuser l'existence des grèves en France ! :content79 Quant à la question de leur opportunité, à chacun son propre point de vue. Dans les régimes dictatoriaux, les grèves sont réprimées au fusil mitrailleur, je ne pense pas qu'on en soit là.

Enfin, je rappelle que le droit de grève est le droit de cesser le travail dans le cadre d'une revendication adressée à son employeur et non au gouvernement, ce qui pose le problème même de savoir si la chinelit traditionnelle à laquelle nous assistons aujourd'hui relève de ce concept.

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 11:40
par VERNON
doublon a écrit : Je tiens à dire que ceux qui refusent l'existence même des grèves ou qui cherchent à les rendre "injustes" ou encore "inopportunes", ce fut le même genre de discours existants dans de précédents pays dictatoriaux ! :XD:

Donc 2 poids, 2 mesures ? :XD: :XD: :XD:
J'ai déjà fait grève , mais c'était des revendications concernant mon employeur ; même qu'une année , nous avons "débrayé" 2 heures ( je dis bien 2 heures)
contre notre Directeur local qui a été tenu de s'expliquer auprès de la Direction Générale .

2 heures , allez vous me dire cela ne sert à rien ; détrompez vous , quelques semaines plus tard , ce patron déjanté était muté à un poste moins important . Et nous avons été très satisfaits d'être débarrassés du "Trouduc d'Aquitaine " :angesdemons36

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 11:47
par supprimé 1
Jarod1 a écrit : Il me semble difficile de refuser l'existence des grèves en France ! :content79 Quant à la question de leur opportunité, à chacun son propre point de vue. Dans les régimes dictatoriaux, les grèves sont réprimées au fusil mitrailleur, je ne pense pas qu'on en soit là.

Enfin, je rappelle que le droit de grève est le droit de cesser le travail dans le cadre d'une revendication adressée à son employeur et non au gouvernement, ce qui pose le problème même de savoir si la chinelit traditionnelle à laquelle nous assistons aujourd'hui relève de ce concept.
Ce n'est pas ce genre d'interprétation très stricte de la grève qui permet aujourd'hui de profiter de nombreux avantages sociaux obtenues par le passé (qui d'ailleurs s'envolent lentement, mais sûrement, à mon avis...).

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 11:59
par Jarod1
Des avantages sociaux ? Certes. Mais à quel prix ? Tu avances souvent le caractère précaire de la situation des jeunes sur le marché de l'emploi, ce qui est partiellement indiscutable. Mais ne crois-tu pas que le fait que leurs parents se soient octroyés pendant des décennies ces fameux avantages sociaux nin financés ait quelque influence sur cette situation ? Ne crois-tu pas que les employeurs, dont la raison d'être n'est pas l'action sociale, contraints d'être rentables pour exister, font payer aux jeunes ce que les moins jeunes leur ont imposé ?

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 12:05
par supprimé 1
Jarod1 a écrit : Des avantages sociaux ? Certes. Mais à quel prix ? Tu avances souvent le caractère précaire de la situation des jeunes sur le marché de l'emploi, ce qui est partiellement indiscutable. Mais ne crois-tu pas que le fait que leurs parents se soient octroyés pendant des décennies ces fameux avantages sociaux nin financés ait quelque influence sur cette situation ? Ne crois-tu pas que les employeurs, dont la raison d'être n'est pas l'action sociale, contraints d'être rentables pour exister, font payer aux jeunes ce que les moins jeunes leur ont imposé ?
Qu'on ne me parle pas que le coût du travail est trop cher... Un travailleur français est compétent, productif et a une volonté de travailler ! Tout ces coûts des avantages que tu accuses, c'est ces mêmes coûts qui permettent de créer des travailleurs compétents, en bonne santé et des infrastructures suffisantes pour accueillir les investissements étrangers (US en premier lieu).

Vous qui soutenez tant l'économie ultra-libérale, parlez-en à Giscard d'Estaing, un libéral radical, celui qui à mis la France dans la merde par le début d'une dette en hausse constante... Je suis sûr que ce serait très instructif ! :divers125

Ciao...

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 14:29
par Fonck1
doublon a écrit : Un travailleur français est compétent
c'est pas forcéement ce qu'il ressort des gosses qui sortent de l'école aujourd'hui.

les gamins ont une licence,il veulent gagner 2000 euros par mois,et n'ont aucune formation.
j'en ai une comme ca au taf,elle m'a sorti a midi:

comment veut tu que j'accède au niveau auquel je prétends (juriste bac+5) si je suis même pas capable de faire un boulot de secrétaire pour le SMIC (elle a fait des conneries...)....

Re: A quoi ça sert encore de faire grève ?

Posté : 12 octobre 2010 16:41
par tisiphoné
Fonck1 a écrit : c'est pas forcéement ce qu'il ressort des gosses qui sortent de l'école aujourd'hui.

les gamins ont une licence,il veulent gagner 2000 euros par mois,et n'ont aucune formation.
j'en ai une comme ca au taf,elle m'a sorti a midi:

comment veut tu que j'accède au niveau auquel je prétends (juriste bac+5) si je suis même pas capable de faire un boulot de secrétaire pour le SMIC (elle a fait des conneries...)....
la connerie qu'elle a faite aujourd'hui, elle ne le fera plus, c'est comme ça que l'on apprend justement.