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Une groupie n'a t'elle par définition, les pieds et les main liées par son mentor?

Comtesse Tatère a écrit : Je ne suis pas imbécile, je suis lucide...

une luciole peut etre ,mais il est impossible d'être lucide quand on vote pour un truc court sur pattes .
bon revenons au sujet.

le centre aujourd'hui n'a que des lèche bottes sauf bayrou qui veut pas se proterner,mais qui a trop zigzagué.

Fonck1 a écrit : on dit que ya que les imbéciles qui changent pas d'avis

c est faux, il y a des imbeciles qui changent d avis......

" Que ce soit Jean-Louis Borloo et ses amis ou bien le Nouveau Centre, ils tiennent leur existence de la protection de l'UMP" Propos de François Bayrou, patron du MoDem.....Tout est dit....!

Le Centre ? L'existence du centre ne repose que sur l'idée d'une voie différente de l'UMP ou du PS, avec une réconciliation des idées...

L'UMP représente la ligne libéral-conservatrice du pays, avec les contradictions possibles et imaginables (les vrais tenants du libéralisme s'opposeraient aux projets LOPPSI 1 et 2, mais bon...). Un noyau dur existe néanmoins, avec des idées plutôt très conservatrices, sans pour autant trop marcher sur le terrain du FN ou du MPF...

Le PS représente la ligne social-démocrate et/ou social-libéral, avec les contradictions possibles et imaginables (sûreté sociale des individus, mais économie de marché par exemple). Un noyau dur existe aussi, avec des idées prononcées à gauche toute, mais sans excès de zèle (c'est pas des communistes non plus).

Le Centre s'efface des noyaux durs pour commencer, à l'exception d'une tendance libérale prononcée pour certains (bien que le libéralisme en France reste assez confus). Autre point, le Centre cherche à concilier idées conservatrices, socialistes et libérales, pour satisfaire un maximum l'intérêt général. L'UMP ou le PS, eux, chercheraient plus à détruire la tendance et le changement apporter par l'autre, à quelques exceptions bien sûr, et de satisfaire un électorat particulier (ou l'intérêt de la majorité "conjoncturelle"). C'est un peu un schéma tridimensionnel pour le centre, contrairement à la gauche et/ou la droite, ou le système est nettement plus binaire.

Je rejoins pas mal Stick et Jarod sur la question, avec un compromis ou deux...

Mais ne nous trompons pas, cela reste de la théorie...

L'UMp est étatiste,il n'est pas libéral.

Fonck1 a écrit : L'UMp est étatiste,il n'est pas libéral.

Pas d'accord. Les réformes de ces derniers jours confirme une tendance libérale-conservatrice. Le libéral-conservatisme ne veut pas dire un laissez-faire intégral, mais une faveur assez large à l'économie de marché. Ce n'est plus de gaullisme actuellement et c'est logique, vu le monde dans lequel nous évoluons. Preuve supplémentaire : un soutien large au banque connote d'une volonté de conserver un système libéral plutôt que d'étatiser l'économie.

a partir du moment ou l'état intervient dans tout,il est étatiste,ou interventionniste,ce qui au final revient au même.
le libéralisme,c'est uniquement un système de liberté encadré par la loi,et qui n'a aucun rapport a l'état.

Fonck1 a écrit : a partir du moment ou l'état intervient dans tout,il est étatiste,ou interventionniste,ce qui au final revient au même.
le libéralisme,c'est uniquement un système de liberté encadré par la loi,et qui n'a aucun rapport a l'état.

Le libéralisme a plusieurs tendance et n'est jamais intégralement appliqué, car étant accompagné d'une doctrine autre, surtout en France. L'UMP est libéral-conservateur, car fortement orienté (tant dans le discours que dans les actes) sur des sujets tel que la sécurité, l'économie de marché mais modéré, etc... Il n'y a plus de planification économique et encore moins d'intégral laissez-faire, mais néanmoins, des notions libérales et interventionnistes sont mélangées : droit à la propriété privées mais avec protection des locataires, moyens privés de production (mais encadrés strictement, avec une tendance à la libéralisation) etc etc...

Jamais, même en Angleterre ou aux USA, tu constateras un total laissez-faire typique du libéralisme doctrinal. Une doctrine parallèle suit souvent : conservatisme (ordre moral, institutions structurantes, etc...) ou socialisme (éducation publique, soins publics, etc...).

Il y a 4 "degrés" concevables : laissez-faire (ou non-interventionniste), interventionniste, capitalisme d'Etat et économie planifiée. La France est passé du troisième au deuxième. Preuve d'une libéralisation des tendances (certes, peu radicale, mais existante). Le gaullisme suggère un capitalisme d'Etat (monopoles d'Etat, tel que la Poste, la SNCF, etc...), l'UMP suggère l'interventionnisme, avec une continuité vers plus de laissez-faire encore...

Le libéralisme n'est pas uniquement économique, il est aussi politique.

bah c'est un peu logique,les français aiment pas trop les parias

Ce sondage fait plaisir, mais les français s'en rappelleront-ils en 2012?

ce que je vois,c'est que sarkozy après avoir graissé la patte des centristes,les balance comme des mouchoirs.
je les trouve tellement naïfs de vouloir venir revenir après ce qu'ils ont fait...

on a bien vu les opportunistes.
ils pensent donc que les français sont naïfs?

Fonck1 a écrit : ce que je vois,c'est que sarkozy après avoir graissé la patte des centristes,les balance comme des mouchoirs.
je les trouve tellement naïfs de vouloir venir revenir après ce qu'ils ont fait...

on a bien vu les opportunistes.
ils pensent donc que les français sont naïfs?

Après le vote des français en 2007 on est en droit de le croire, d'où mes craintes pour 2012, ces français là sont fichus de revoter pour Morin ou Borloo favorisant ainsi la réélection de Sarko qui s'empressera de leur redonner un ministère.

Morin hier a fait de la lèche pro Sarkozy comme jamais sur LCI dans la matinale de Barbier.Il a clairement dit qu'ils suivaient et approuvaient la politique du gouvernement et qu'ils se placaient à droite historiquement.On peut appeler ces personnes comme indépendantes en fait?Je me marre,donc effectivement il est légitime que Bayrou représente le centre,ce n'est pas une juxtaposition de droite ni un appoint.La clique des Radicaux et du NC ne sont que des laquais,mais ca on le savait.