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LOFOTEN a écrit : ...pas plutôt du Rugby ??

nan nan, Bastia/lyon sur canal

Le sionisme c'est de refaire l'état d'Israel qui a disparut dans l'antiquité avec les frontières de l'antiquité.

Israel n'a pas de frontière dans sa constitution, car il n'a pas atteint encore ses objectifs, c'est une conquète militaire depuis le début.

Israel a la bombe atomique, de puissants alliés et continue de grignoter du territoire.

Il achete a grand prix des maisons aux palestiniens, et quand il y ont la taille d'un quartier, ils y mettent des Israéliens sous bonne garde. C'est propre et légale, ils rachètent tout avec des millions, petit à petit.

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"Des colons israéliens s'installent dans une maison en secteur palestinien

Plusieurs dizaines de colons se sont installés au deuxième étage non habité de cette maison dont ils revendiquent la propriété, le premier étage étant occupé par les membres de la famille d'un Palestinien résidant à Gaza, Taleb Abou Radjeb.

Ce dernier a vendu cette maison il y a six mois, a indiqué à l'AFP son cousin, Ali Abou Radjeb, qui en occupe le premier étage avec les huit membres de sa famille.

«Le secteur a été décrété "zone militaire" interdite d'accès, et des soldats ont pris position sur place pour préserver le calme», a-t-elle ajouté."

http://www.liberation.fr/monde/01012399 ... estinienne

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Israël : qui finance les colonies ?

"Entre 2001 et 2010, le gou­ver­nement israélien aurait couvert en moyenne 60% des budgets d’investissement dans les colonies, pour 29% de ces budgets dans les villes situées ailleurs

Ces bien­fai­teurs seraient tou­jours plus nom­breux, aux Etats-​​Unis, mais aussi au Royaume-​​Uni, en Alle­magne et aux Pays-​​Bas."

http://www.france-palestine.org/Israel- ... s-colonies

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Israël, Colons, Maison

"Jeudi, la Cour suprême israélienne avait ordonné leur expulsion en attendant une décision sur l'identité du propriétaire de la maison où, selon la police, étaient retranchées 41 colons."

http://international.lefigaro.fr/israel ... aison.html

Johan a écrit : Ya une importante diaspora juive au Maghreb...

Y avait une importante diaspora juive au Maghreb. Aujourd'hui tu n'en as plus que quelques centaines voire quelques dizaines.

ppdakiller a écrit :Pour ma part, je trouve la manière dont s'est formé l'état d'Israël ........peu pacifiste! Imaginer 30 seconde, que j'arrive dans votre jardin, que je me fasse construire une cabane en bois, puis une maisonette, puis une maison pour finir par un palace. Quel tête feriez vous? C'est un peu ce qu'il s'est produit en Israël, et ce qu'il se produit encore avec la colonisation (au XXIème siècles quand même!!!!!!!). On a voulu bâtir un état sur des bases religieuses, manque de bol les guerres de religions, ça existe encore et sa continuera d'exister et de faire autant de morts que pendant les masacre de la Saint Barthélémie, Shoah, croisades et j'en passe!

Peu pacifiste? C'est l'ONU qui a voté pour la création de cet État.
A partir de quelle date te fixes-tu pour dire que les palestiniens étaient présent en Israël avant les juifs? Ils étaient là avant les hébreux?

Si Israël a agrandi son territoire et ses frontières c'est uniquement parce qu'il a remporté des guerres toutes déclenchées par ses voisins et ce, dès sa naissance.

Israël n'est absolument pas fondé sur des bases religieuse. Israël est une république parlementaire multipartite et une démocratie libérale qui a adopté le suffrage universel.

-C- a écrit : Peu pacifiste? C'est l'ONU qui a voté pour la création de cet État.
A partir de quelle date te fixes-tu pour dire que les palestiniens étaient présent en Israël avant les juifs? Ils étaient là avant les hébreux ?

Il étaient là avant tout simplement, puisque les romains ont vaincus et chassé les juifs en 70.

Avant l'Israel antique il y avait d'autres peuples, ils ont été chassés par les hebreux, comme à Jérico.

"Jéricho est, selon le livre de Josué, la première ville du pays de Canaan conquise par Josué et les Hébreux en 1493 avant J.C."

http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9ric ... t_biblique

-C- a écrit : Y avait une importante diaspora juive au Maghreb. Aujourd'hui tu n'en as plus que quelques centaines voire quelques dizaines

C'est suffisant pour contrer ton argument comme quoi voir des israéliens (juifs) dans des pays arabes [te] paraît être peu envisageable.
Si la présence juive au Maroc ne s'est pas éteinte comme la présence juive en Irak, c'est qu'ils sont pas si maltraités que cela dans ce pays...

-C- a écrit :Si Israël a agrandi son territoire et ses frontières c'est uniquement parce qu'il a remporté des guerres toutes déclenchées par ses voisins et ce, dès sa naissance.

Donc Israël serait tout blanc? Je vais peut être t'apprendre quelque chose mais les guerres ne sont jamais gratuites, si autant de voisins ont lancé l'assaut sur Israël c'est qu'il y a une raison donc poses toi des questions.
Et puis pour répondre au sujet, oui je suis contre le sionisme. Quel idée farfelue de faire un état pour les pratiquants d'une religion... La France est le pays des français, l'Allemagne est le pays des allemands, la Russie est le pays des russes et Israël est le pays des juifs... Je sais pas pour vous mais j'ai l'impression qu'il y a un pays qui fait tâche dans mon énumération, on ne crée pas un pays pour les gens ayant une certaine idéologie. Bientôt on va crée un pays pour les socialistes? Un pays pour les pédophiles? Un pays pour les ouvriers? Moi j'appelle pas ça un pays mais une secte.

CrazyMan a écrit :La France est le pays des français, l'Allemagne est le pays des allemands, la Russie est le pays des russes et Israël est le pays des juifs... Je sais pas pour vous mais j'ai l'impression qu'il y a un pays qui fait tâche dans mon énumération, on ne crée pas un pays pour les gens ayant une certaine idéologie. Bientôt on va crée un pays pour les socialistes? Un pays pour les pédophiles? Un pays pour les ouvriers?

La différence, c'est que Hitler n'a pas gazé 8.000.000 de socialistes, de pédophiles ou d'ouvriers, il n'a pas affirmé que les ouvrier, les pédophiles ou les socialistes devaient être éradiqués. La Solution Finale visait à tuer un maximum de juifs, pas un maximum de socialistes, de pédophiles ou d'ouvriers.
D'autre part, les ouvrier, les pédophiles ou les socialistes ne se sont jamais considéré comme un peupleq qu'on avait privé de sa terre. Le fait que les ouvrier, les pédophiles ou les socialistes soient répartis à tyravers le monde ne vient pas du fait qu'ils ont été contraint à un exode forcé.

Johan a écrit :C'est suffisant pour contrer ton argument comme quoi voir des israéliens (juifs) dans des pays arabes [te] paraît être peu envisageable.
Si la présence juive au Maroc ne s'est pas éteinte comme la présence juive en Irak, c'est qu'ils sont pas si maltraités que cela dans ce pays...

Tu confonds Juifs et Israéliens juifs.
Ça m'étonnerait qu'un juif israélien soit le bienvenu dans un quelconque pays arabe. Et sache que les minorités juives dans ces pays ne sont pas forcément très bien traitées et vive dans une insécurité constante (comme d'autres minorités).

Le fait que tu puisses penser qu'ils ne soient "pas si maltraités que cela" prouve une certaine méconnaissance de ta part de ce sujet.

Tu peux lire entre autre ces articles si tu le souhaites :

http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=760
http://www.lepoint.fr/monde/etre-juif-e ... 630_24.php
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... urvie-.php

Manumax a écrit :Il étaient là avant tout simplement, puisque les romains ont vaincus et chassé les juifs en 70.

Avant l'Israel antique il y avait d'autres peuples, ils ont été chassés par les hebreux, comme à Jérico.

"Jéricho est, selon le livre de Josué, la première ville du pays de Canaan conquise par Josué et les Hébreux en 1493 avant J.C."
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... urvie-.php

Qui étaient là avant? Les palestiniens? Et ils étaient là avant qui? Soit plus clair.

Quel peuple a été chassé par les hébreux à Jéricho?

ça aurait pu être la formation de l'état d’Israël pour les nuls, mais ta vulgarisation décomplexée en fait non seulement une caricature mais une complète méconnaissance des origines, mais même si tu es nouveau sur le forum, je laisserais à d'autres si ça les intéresse la possibilité pour la énième fois de rouvrir ce débat, perso, plus d'énergie et ya foot à la télé

Merci pour ta pédance et ton paternalisme. une complète méconnaissance des origines?! IsraËl n'a pas été créé sur la terre des Palestiniens jusqu'alors sous mandat Britanique? Des Palestiniens n'ont ils pas été exproprié???? je ne sais pas qui est le plus proche de la caricature......
Pour ma part, je me base sur l'histoire du 20ème siècle pour dire que les terres "requisionné" ont été celle sur lesquels était installé les Palestinien. Si on suit ton résonnement et que l'on remonte à l'antiquité, alors les Italiens peuvent réclamé la moitié de l'Europe, les anglais la Normandie et lkes Espagnols une bonne partie de l'Amérique du Sud! Ca n'a aucun sens! Donc oui l'Etat d'Israël s'est formé avec violence et dans la douleur oui!

Ensuite, l'Etat d'Israël est certes une démocratie mais il n'en demeurre pas moin que c'est un état sectaire, il suffit pour cela de regarder sa déclaration d'indépendance: " PROCLAMONS LA FONDATION DE L’ÉTAT JUIF DANS LE PAYS D’ISRAËL, QUI PORTERA LE NOM D’ÉTAT D’ISRAËL." Je pense qu'il n'y a pas plus claire. Faut pas m'opposer le fait que c'est une démocratie, avec multipartisme etc......c'est aussi un état sectaire, formé selon des precepts religieux, ne t'en déplaise! Extraits de leur déclaration d'indépendance: "" ERETS-ISRAEL (*) est le lieu où naquit le peuple juif. C'est là que se forma son caractère spirituel, religieux et national".

Enfin, je trouve consternant, qu'au XXIème on en soit encore à dire qu'Israël a gagné des terres par les armes , pour légitimer la colonisation. C'est à se demander si on a retenu les leçon du passé colonial des pays occidentaux, du Diktat de Versailles imposé aux Allemands et qui a entrainé la seconde guerre mondial, ou encore des annexions par les Nazis des Sudète, de l'Autriche et j'en passe. D'autant plus consternant d'ailleurs, qu'actuellement.....c'est faux. La colonisation se poursuit sans guerre réel, en tout cas des pays Arabes (à moins que les pierres et les cailloux ne comptent....)

ppdakiller a écrit :Merci pour ta pédance et ton paternalisme. une complète méconnaissance des origines?! IsraËl n'a pas été créé sur la terre des Palestiniens jusqu'alors sous mandat Britanique? Des Palestiniens n'ont ils pas été exproprié???? je ne sais pas qui est le plus proche de la caricature......

En quoi c'était la terre des palestiniens? Tu es capable de me donner des frontières d'un soit-disant état palestiniens? Qui était le chef de cet Etat? Ou est leur constitution? C'était quoi la capital de leur pays?

ppdakiller a écrit :Pour ma part, je me base sur l'histoire du 20ème siècle pour dire que les terres "requisionné" ont été celle sur lesquels était installé les Palestinien. Si on suit ton résonnement et que l'on remonte à l'antiquité, alors les Italiens peuvent réclamé la moitié de l'Europe, les anglais la Normandie et lkes Espagnols une bonne partie de l'Amérique du Sud! Ca n'a aucun sens! Donc oui l'Etat d'Israël s'est formé avec violence et dans la douleur oui!

Est-ce que tu comprends que c'est l'ONU qui a permis à Israël de s'installer dans cette région? Les italiens, les espagnols ou les anglais ne revendiquent rien du tout.
Et puis tu te permets (surement volontairement) d'oublier le contexte de l'époque, soit 2 ans après la fin de la seconde guerre mondiale et le tristement célèbre épisode de l'Exodus. Il était de plus en plus urgent et vital que les Juifs aient leur propre Etat.

ppdakiller a écrit :Ensuite, l'Etat d'Israël est certes une démocratie mais il n'en demeurre pas moin que c'est un état sectaire, il suffit pour cela de regarder sa déclaration d'indépendance: " PROCLAMONS LA FONDATION DE L’ÉTAT JUIF DANS LE PAYS D’ISRAËL, QUI PORTERA LE NOM D’ÉTAT D’ISRAËL." Je pense qu'il n'y a pas plus claire. Faut pas m'opposer le fait que c'est une démocratie, avec multipartisme etc......c'est aussi un état sectaire, formé selon des precepts religieux, ne t'en déplaise! Extraits de leur déclaration d'indépendance: "" ERETS-ISRAEL (*) est le lieu où naquit le peuple juif. C'est là que se forma son caractère spirituel, religieux et national".

Un Etat sectaire ou vivent des arabes, des musulmans, des chrétiens etc. On a vu pire quand même non?
Il y a même des députés arabes israéliens.

L'ensemble des lois sont votés par les députés et la justice est rendu de façon laïque.

Dire qu'Israël est un Etat juif ne signifie pas qu'il rejette les autres religions. Bien au contraire... Les juifs, les chrétiens, les musulmans etc. ont les mêmes droits.
Aux USA le président jure sur la bible pourtant cela ne veut pas dire que les Juifs ou les Musulmans ne sont pas les bienvenus...

ppdakiller a écrit :Enfin, je trouve consternant, qu'au XXIème on en soit encore à dire qu'Israël a gagné des terres par les armes , pour légitimer la colonisation. C'est à se demander si on a retenu les leçon du passé colonial des pays occidentaux, du Diktat de Versailles imposé aux Allemands et qui a entrainé la seconde guerre mondial, ou encore des annexions par les Nazis des Sudète, de l'Autriche et j'en passe. D'autant plus consternant d'ailleurs, qu'actuellement.....c'est faux. La colonisation se poursuit sans guerre réel, en tout cas des pays Arabes (à moins que les pierres et les cailloux ne comptent....)

Tu confonds tout. Tu confonds les guerres israélo-arabes (guerre des 6 jours, de kippour etc.) et la colonisation. Les colonies ont un statut juridique complètement différent.

La colonisation est très souvent le fruit de certains israélien et non de l'Etat israélien en lui-même qui éradique d'ailleurs un nombre important de "colonies sauvages" (mais ça faut pas le dire).

En tout cas ce que je trouve consternant au XXIème c'est de comparer la colonisation qui se produit sur les territoires palestiniens aux diverses annexions nazi... Et après tu veux donner des leçons de morales?

Si tu connaissais un minimum les années 30 en Europe tu saurais que ça n'a strictement aucun rapport. Mais je crois que ce serait trop te demander vu la qualité de ton argumentation et de tes propos qui tiennent plus à la caricature grotesque qu'à un discours cohérent.

gemmill a écrit : bonjour Crapulax

les dirigeants israeliens ne font qu'appliquer ce qui est la stricte doctrine juive.
de méme pour leur diaspora.
au nom de quoi devrait ils ne pas penser a leurs propres intéréts ??

étre anti-sioniste est hautement stupide et totalement inefficace.

l'antisémistime s'oppose au messianisme juif , et il est légitime pour tous ceux qui refusent de faire allégeance a une croyance autre que la leur.

Bonjour Gemmill.

Ferais tu allusion à la notion de "Peuple élu"?

"les prétres de la religion universelle".

Ok merci Gemmill.

La seule religion monotéiste qui ne reconnait pas les 2 autres dans ses Saintes écritures.

Johan a écrit : La différence, c'est que Hitler n'a pas gazé 8.000.000 de socialistes, de pédophiles ou d'ouvriers, il n'a pas affirmé que les ouvrier, les pédophiles ou les socialistes devaient être éradiqués. La Solution Finale visait à tuer un maximum de juifs.

D'où tu tiens ce chiffre, t'es de marseille non ??
Fais des recherches, tu exagères d'au moins 36%.

Mon cher "C",tout d'abord je suis tout à fait heureux d'apprendre que tu es autodidact au point de te considérer comme LA référence historique en Histoire. Rassure moi, tu n'es pas docteur en histoire, avec à la clé une thèse en histoire du conflit Israëlo-Palestinienne? Peut être as tu connu la guerre en question?Raté tu as 23 ans (ce qui fait que l'on a presque le même âge vois-tu) et tu travailles dans.....les ressources humaines! On a connu mieux comme arguments d'autorité! je te serais grés de bien vouloir faire une petit effort démocratique (pas trop dur?????) et d'accepter que des gens aient des opinions opposés aux tiennes.

Cette petite mise au point faite, tu me demande des justifications les voilà:

En quoi c'était la terre des palestiniens? Tu es capable de me donner des frontières d'un soit-disant état palestiniens? Qui était le chef de cet Etat? Ou est leur constitution? C'était quoi la capital de leur pays?

Eh bien écoute, il suffit simplement de ressortir les chiffres de 1948, 73 à 76% de la population était Palestinienne (arabo-musulmane) et 33 à 37 % était juive. Et on a répartit la Palestine dans les proportions suivante: 55% pour les Israëlien (donc 37% de la population) et 45% pour les 73% restant! Il n'y a rien qui te choque? Bien sûr je te parle de l'Etat Palestinien avant 1948, dont tu peux voir la carte pas plus loin que sur wikipédia! Le problème précisément, est que la Palestine et les Palestinien n'ont jamais eu de pays! Comme cela a été le cas des Arméniens, et comme c'est encore le cas des Kurdes, des Tchétchènes et j'en passe, ce qui pose également de nombreux problèmes!

Est-ce que tu comprends que c'est l'ONU qui a permis à Israël de s'installer dans cette région? Les italiens, les espagnols ou les anglais ne revendiquent rien du tout.
Et puis tu te permets (surement volontairement) d'oublier le contexte de l'époque, soit 2 ans après la fin de la seconde guerre mondiale et le tristement célèbre épisode de l'Exodus. Il était de plus en plus urgent et vital que les Juifs aient leur propre Etat.

Merci pour ton instruction, je n'ai pas le Bac et encore moins le Brevet des collèges, d'ailleurs, j'ai fait des études supérieurs je ne sais trop comment. Ce n'est pas parceque c'est l'ONU que c'est juste! La preuves des grands personnages juifs y étaient même opposé (ronald Storr, Samuel Herbet). http://www.michelcollon.info/1947-les-N ... ml?lang=fr
Plus proche de nous, Stéphane Hessels (d'origine juive) critiuquait parfois de façon virulente l'Etat d'israël. Il devait être antisémite aussi?? Je te conseille un film très bien sur le sujet: the sons of Eilaboun, entre autre.
Je ne doute pas du fait que tu es quelqu'un d'intelligent, toi qui veux parler avec des gens intelligent. Alors ne fonce pas tête baisser quand j'utilise des métaphores! Bien sûr que les anglais, les italiens et les expagnols ne réclament rien à l'ONU mais ce que je veux dire, c'est que si chacun voit midi à sa porte, et que l'on cède dans de façon disporportionné, c'est la pagaille, l'anarchie!
Et puis encore une fois, j'ai été à l'école, comme toi et en même temps que toi, donc je n'ai pas oublié ce qu'il s'est passé dans les année 30 et j'estime par ailleurs que le devoir de mémoire est extrêment important! De la même manière, je combat Dieudonné et ses absurdité. Mais, je n'en démords pas, et je pensais avoir été clair précédemment, un Etat Israëlien OuI, CET Etat Israëlien, je comprend qu'on puisse le critiquer oui! Est ce qu'il n'aurait pas pu être fait autrement/ailleurs et surtout pas en mêlant politique et religion!

Un Etat sectaire ou vivent des arabes, des musulmans, des chrétiens etc. On a vu pire quand même non?
Il y a même des députés arabes israéliens.

L'ensemble des lois sont votés par les députés et la justice est rendu de façon laïque.

Dire qu'Israël est un Etat juif ne signifie pas qu'il rejette les autres religions. Bien au contraire... Les juifs, les chrétiens, les musulmans etc. ont les mêmes droits.
Aux USA le président jure sur la bible pourtant cela ne veut pas dire que les Juifs ou les Musulmans ne sont pas les bienvenus...

d"finition d'une secte: "Ensemble de personnes professant une même doctrine". On va éviter de trop prendre exemple sur les USA, pays dans lequel on se demande si c'est le religieux qui gouverne où le politique. Nouvel citation de la déclaration d'indépendance: "NOUS FAISONS APPEL aux Nations unies afin qu'elles aident le peuple juif à édifier son État " SON état! Ca veut bien dire ce que ça veut dire. C'est du communautarisme d'autant plus qu'on ne "deviens pas juif mais on le nait", ce qui n'est pas complètement vrai puisque certains se convertissent, chose qui est censé resté rare. Mais ça, c'est une question de doctrine religieuse et je ne m'en mêle pas....sauf quand la religion se mêle au politique.
Heuresement qu'en France on est pas le pays des chrétiens, qu'en Russie ce n'est pas le pays des Orthodoxe ou qu'au RU le pays des Anglicans, ça en ferais sauté plus d'un au plafond! Et il y a de quoi!
Maintenant, bien sûr qu'il y a des musulmans, des chrétiens, des bpoudhistes et j'en passe. Ce n'est pas, un pays xénophobe, racistes, anti-clérical, bien que certains agissements laissent à désirer: http://www.slateafrique.com/88181/israe ... xenophobie. Sais tu par exemple que le conjoint Palestinien d'un ou d'une israëlien(ne), n'a pas le droit d'obtenir la nationalité Israëlienne, pour raison de sécurité mais aussi pour garder le caractère majoritairement juif de l'Etat d'Israël??
Sais tu aussi que n'importe quel juif à la nationalité Israëlienne (loi dites du retour)?http://hatikva.canalblog.com/archives/2 ... 30168.html

Tu confonds tout. Tu confonds les guerres israélo-arabes (guerre des 6 jours, de kippour etc.) et la colonisation. Les colonies ont un statut juridique complètement différent.

La colonisation est très souvent le fruit de certains israélien et non de l'Etat israélien en lui-même qui éradique d'ailleurs un nombre important de "colonies sauvages" (mais ça faut pas le dire).

En tout cas ce que je trouve consternant au XXIème c'est de comparer la colonisation qui se produit sur les territoires palestiniens aux diverses annexions nazi... Et après tu veux donner des leçons de morales?

Si tu connaissais un minimum les années 30 en Europe tu saurais que ça n'a strictement aucun rapport. Mais je crois que ce serait trop te demander vu la qualité de ton argumentation et de tes propos qui tiennent plus à la caricature grotesque qu'à un discours cohérent.

Très bien, explique moi donc comment la Palestine est passé de 49% de ce qu'elle était avant 48 à à peine 10%??????http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... CEMQ9QEwAg
Par les guerres? On est plus au moyen âge et ça même les nations Unis le disent. C'est une entorses aux règles internationales!

Et ils n'ont pas pour projet de s'arrêter là, contrairement aux injonctions de tes très chères Nations Unis: http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html
Enfin difficile de raisonner un pays qui considère que ses frontières peuvent encore évolué!

Voilà, que mon argumentation ne te plaise pas c'est un faite mais elle a le mérite d'exister et d'être documenté!