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Manumax a écrit : Rien de mystique à la simple logique.

Là où il y a tabou, vérité officielle et loi qui censure, là c'est louche et suspect.

c'est insultant, outrageant suffisant, gavant ...........
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Les lois mémorielles insultent l'intelligence et l'esprit critique.

Si vous aimez la censure, c'est votre choix, mais imposer une vérité historique officielle c'est propre aux dictatures.

Comme on dit : Rendez l'histoire aux historiens

Manumax a écrit : Rien de mystique à la simple logique.

Là où il y a tabou, vérité officielle et loi qui censure, là c'est louche et suspect.

Tout celà est très vague ? De quoi parles-tu, au juste ?

Johan a écrit : "Cette période", c'est vaste. Déjà, faudrait commencer par délimiter la période en question. J'pense qu'on sera tous d'accord pour en fixer la fin en 1945 avec la capitulation de l'Allemagne et le suicide d'Hitler. Mais à partir de quand on la fait commencer ?

Ensuite cette période, où que l'on la fasse commencer, est riche. De quoi voudrai-tu discuter ? Que voudrais-tu remettre en question ? Quelle "vérité officielle" contestes-tu ?
-Le caractère dictatoriale du IIIème Reich ?
-La responsabilité de l'Allemagne dans la 2nde guerre mondiale et son statut d'agresseurs, de "méchant" dans cette guerre ?
-Le caractère dictatorial du Régime de Vichy et des exactions perpétrées par les collabos ?
-Le bien fondé et de la légitimité de la Résistance ?
-La véracité de la Shoah ?
-Les exactions perpétrés par le Régime japonais sur leur prisonniers ?

Je te serai gré de bien vouloir répondre à ces question afin que tous puissent mieux cerner à quelle "vérité officielle" tu fais référence...

oulala que de réaction pour un tel sujet, je crois manu que tu n'as pas assez vu de documentaires et films sur le sujet de l’extermination des "untermensch" (oui parce qu'ils n'y a pas que les juifs qui ont mangé) durant la seconde guerre sinon tu serais pourquoi ils ont utilisé cette méthode, et sache, johan egalement, c'est les grosses communautés donc juives, déporté en masse, qui ont bénéficié du traitement "rapide" au gaz, les autres minorités ont eu droit a la version longue, et ceux qui ont le plus enduré sont, on a tendance a l'oublier, les homosexuels ... et oui, ça ils en ont bouffé de la torture, expérience et compagnie. dans leur logique atroce et au vu du nombre de personne a eliminer, les nazis ne voulait pas "perdre de temp" avec les juifs c'est la raison pour laquel ils ont industrialisé la mort a un un tel niveau d'horreur.

maintenant Georges a raison en disant que l'histoire est toujours ecrit par les vainqueurs, le perdant il est dans les décombres crois moi qu'il a pas le temps de s'asseoir pour ecrire un truc et puis avec le temps l'histoire change, suffit d'ouvrir un manuel avant et aprés 1991 houuu les mechants russes! LOL quenelle de 370 Mr Nathan et ton beau livre d'histoire.
alors sur cette période les autorités françaises ont décidé de laisser le crif déposé un brevet sur la Shoah oups excusez moi, une loi, interdisant de remettre en cause la version officiel de l'histoire. je trouve que c'est très bien, je doute que cette version évolue, les faits sont là et essayer de dénoncer la victimisation faite par la communauté juive pour nier l'ensemble de la shoah, ça c'est honteux manu, faut pas exagérer!.

bon, maintenant ... si tu veux parler de la victimisation ... ... ouvre un vrai sujet sur ça, parce que entre temps...qui c'est qui n'a gagné un beau pays au bord de la mer?

J'ai pas bien compris le raisonnement et puis c'est assez glauque donc je passe .

sebmbala a écrit :ceux qui ont le plus enduré sont, on a tendance a l'oublier, les homosexuels ... et oui, ça ils en ont bouffé de la torture, expérience et compagnie.

J'en suis conscient et je ne l'oublie pas, crois-moi. Seulement faire le Calimero, c'est pas dans ma nature...

sebmbala a écrit :qui c'est qui n'a gagné un beau pays au bord de la mer?

Je dirai plutôt "Q qui qu'on a rendu son pays, leque létait le sien depuis des millénaires et dont on l'avait privé il y a 1.500 ans, ce qui a engendré 1.500 ans d'anti-sémitisme avec la Shoah comme point culminant.

Parce qu'il faut rappeller qu'en plus d'avoir été le seul peuple que l'on a tenté d'éradiquer méthodiquement, ce peuple fut aussi le seul à avoir fait l'objet d'une mesure d'expulsion de sa propre terre, mesure d'expulsion décidée par l'occupant romain.
Un peu comme si, lassé par les exactions de la Résistance, les allemands avaient décider d'expulser les français de France...

sebmbala a écrit : oulala que de réaction pour un tel sujet, je crois manu que tu n'as pas assez vu de documentaires et films sur le sujet de l’extermination des "untermensch" (oui parce qu'ils n'y a pas que les juifs qui ont mangé) durant la seconde guerre sinon tu serais pourquoi ils ont utilisé cette méthode, et sache, johan egalement, c'est les grosses communautés donc juives, déporté en masse, qui ont bénéficié du traitement "rapide" au gaz, les autres minorités ont eu droit a la version longue, et ceux qui ont le plus enduré sont, on a tendance a l'oublier, les homosexuels ... et oui, ça ils en ont bouffé de la torture, expérience et compagnie. dans leur logique atroce et au vu du nombre de personne a eliminer, les nazis ne voulait pas "perdre de temp" avec les juifs c'est la raison pour laquel ils ont industrialisé la mort a un un tel niveau d'horreur.

Tu veux dire qu'ils ont été plus sympas avec les juifs qu'avec les autres ?
Car entre la torture et la mort rapide par le gaz, tout le monde préfère le gaz en général...

Pourquoi on a peur du débat si on a tant de preuve et d'évidence ?
- Celui qui niera les chambres à gaz passera pour un idiot et puis c'est tout si ses preuves sont ridicules...

Est-ce qu'on interdit de nier que les américains ont marché sur la lune ?
- Non, et pourtant beaucoup le nient, on les met pas en prison pour autant.

Manumax a écrit : Les lois mémorielles insultent l'intelligence et l'esprit critique.

Si vous aimez la censure, c'est votre choix, mais imposer une vérité historique officielle c'est propre aux dictatures.

Comme on dit : Rendez l'histoire aux historiens

je crois que question censure,on est bien trop gentils avec les négationnistes de ton genre,effectivement....

Manumax a écrit :
Tu veux dire qu'ils ont été plus sympas avec les juifs qu'avec les autres ?
Car entre la torture et la mort rapide par le gaz, tout le monde préfère le gaz en général...

t'as un sondage de fait? :roll:

Pourquoi on a peur du débat si on a tant de preuve et d'évidence ?
- Celui qui niera les chambres à gaz passera pour un idiot et puis c'est tout si ses preuves sont ridicules...

encore faudrait il apporter quelque chose au débat.

Est-ce qu'on interdit de nier que les américains ont marché sur la lune ?
- Non, et pourtant beaucoup le nient, on les met pas en prison pour autant.

il y en a même qui croient aux petits gris.
dur la vie,tu regardes un peu trop la télé toi....

Manumax a écrit : Rien de mystique à la simple logique.

Là où il y a tabou, vérité officielle et loi qui censure, là c'est louche et suspect.

t'as le cerveaux qui mouline dans les tours pour rien.

Johan a écrit : Tout celà est très vague ? De quoi parles-tu, au juste ?
Je te serai gré de bien vouloir répondre à ces question afin que tous puissent mieux cerner à quelle "vérité officielle" tu fais référence...

A la sienne.
ce qui en fait un argumentaire très pauvre et sans aucun argument.
c'est une façon de défendre l'indéfendable.

sebmbala a écrit :

bon, maintenant ... si tu veux parler de la victimisation ... ... ouvre un vrai sujet sur ça, parce que entre temps...qui c'est qui n'a gagné un beau pays au bord de la mer?

ça ferait quand même,un peu cher payé....

Est-ce que le révisionnisme est autorisé sur Interaldys ?

Manumax a écrit : Tu veux dire qu'ils ont été plus sympas avec les juifs qu'avec les autres ?
Car entre la torture et la mort rapide par le gaz, tout le monde préfère le gaz en général...

Pourquoi on a peur du débat si on a tant de preuve et d'évidence ?
- Celui qui niera les chambres à gaz passera pour un idiot et puis c'est tout si ses preuves sont ridicules...

Est-ce qu'on interdit de nier que les américain ont marché sur la lune ?
- Non, et pourtant beaucoup le nient, on les met pas en prison pour autant.

Manumax, je remarque ta promptitude vouloir remettre en cause des "vérités officielles" tel que la Shoah, le 11 Septembre ou les américains sur la Lune.
Par contre, pas un mot sur les "vérités officielles" contenues dans La Bible, pas un mot sur divers "miracles" tel que la Vierge a Lourdes, la conversion de St Paul, ou encore la réelle identité de Jeanne d'arc ainsi que la vérité sur les voix qu'elle entendaient et la vérité sur leur "origine". tu sembles gober tout ça sans discuter.
En fait, plus il y a de preuves et moins tu crois à qquechose

Si on était au moyen age, il serait interdit de contester ou de mettre en doute la Bible.

Mais de nos jours on est au moyen age sur le sujet de la Shoah, puisque c'est interdit d'en débattre.

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Les biens-pensant du moyen age s'appelaient les inquisiteurs, et eux c'étaient des vrais monstres, rien a voir avec de simples nazis...

Bon, donc les chambres à gaz n'ont pas existé et il est interdit d'en parler. Soit.

Et une fois qu'on a dit ça, on dit quoi ? ça sert à quoi ? tu sers à quoi ?