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sacamalix a écrit : C'est pas sympa pour les gars de FO et de Sud Rail

Tous des gauchos je te dis

Johan a écrit : A Marseille, les dockers font la loi et ils sont cons comme c'est pas permis !
Quand à ton histoire sur Dunkerque, je te signale juste que c'était ya au moins 40 ans

40 Ans , et alors , Dunkerque n'a toujours pas retrouvé son faste d'antan ; vu de Chine ou du Japon , débarquer à Dunkerque ou à Anvers , cela ne représente que quelques dizaines de kilomètres .

A Dunkerque , ce sont également les dockers qui ont fichu le port en l'air .

Combien coûte journalièrement l'arrimage d'un navire ? beaucoup d'argent , les entreprises maritimes s'adressent aux pays où cela leur coûtera moins cher.

Tu vois , il faut plus de 40 ans pour oublier .

Et selon toi si Dunkerque c'est plus ce que c'était, c'est uniquement à cause de cette grève ?
En plus tu parlers d'Anvers mais t'es à l'Ouest : Anvers, c'est une pécadille à coté de Rotterdam. Parcer qu'une fois à Anvers tes marchandises sont quasiment à égale distance de Paris que de la région parisienne et de la Ruhr ou de Hambourg. Et t'es également tout proche de villes tels que Bruxelles, Anvers, Amsterdam, etc...
Autre raison du déclin du port de Dunkerque, la concurrence avec celui tout proche de Calais, favorisé par l'Eurotunnel.

Tu parlais du port de Gènes qui est florissant alors que celui de Marseille se meurt. Le port de Gènes est proche du coeur économique de l'Italie (Milan, Turin, etc...). Gènes, Milan, par la route, c'est 45 minutes ! Alors que depuis Marseille, pour aller à Montpellier c'est 2h, Lyon, c'est 3h30 et Milan 5h30. Pkoi t'emmerder à débarque ta marchandise à Marseille dans ces conditions !

Johan a écrit : Et selon toi si Dunkerque c'est plus ce que c'était, c'est uniquement à cause de cette grève ?
En plus tu parlers d'Anvers mais t'es à l'Ouest : Anvers, c'est une pécadille à coté de Rotterdam. Parcer qu'une fois à Anvers tes marchandises sont quasiment à égale distance de Paris que de la région parisienne et de la Ruhr ou de Hambourg. Et t'es également tout proche de villes tels que Bruxelles, Anvers, Amsterdam, etc...
Autre raison du déclin du port de Dunkerque, la concurrence avec celui tout proche de Calais, favorisé par l'Eurotunnel.

Tu parlais du port de Gènes qui est florissant alors que celui de Marseille se meurt. Le port de Gènes est proche du coeur économique de l'Italie (Milan, Turin, etc...). Gènes, Milan, par la route, c'est 45 minutes ! Alors que depuis Marseille, pour aller à Montpellier c'est 2h, Lyon, c'est 3h30 et Milan 5h30. Pkoi t'emmerder à débarque ta marchandise à Marseille dans ces conditions !

Il y a 2 sortes de ports : les "points d'entrée" qui desservent une région industrielle et/ou commerciale proche (Rotterdam, Gènes, Barcelone, Le Pirée, Dubaï, Hong-Kong...) et ceux qui se trouvent à des carrefours commerciaux : Marseille (vers la vallée du Rhône et le nord de l'Europe, vers l'Italie, vers l'Espagne), Beyrouth (interface entre le Moyen-Orient et la Méditerranée), Singapour (sur la route Chine-Europe)...
Techniquement, il n'y a aucune raison que Marseille ne soit pas LE grand port de la Méditerranée Occidentale. Sauf qu'il y a les dockers et leurs syndicats :roll: :roll:
Loin de moi le fait de critiquer le syndicalisme de manière générale, mais dans le cas présent, je comprends tout à fait les armateurs qui préfèrent se détourner vers Gènes ou Barcelone plutôt que de se retrouver bloqués dans une grève à Marseille, fréquentes et de durée aléatoire... Le port de Marseille, à mon avis, c'est l'exemple typique de syndicats qui détruisent leur entreprise par leur refus de toute évolution. Sous prétexte de conserver des emplois et des avantages, ils vont tout perdre à plus ou moins long terme. Leur chance : les ferries vers la Corse et le siège social de CMA-CGM...

Johan a écrit : Et selon toi si Dunkerque c'est plus ce que c'était, c'est uniquement à cause de cette grève ?
En plus tu parlers d'Anvers mais t'es à l'Ouest : Anvers, c'est une pécadille à coté de Rotterdam. Parcer qu'une fois à Anvers tes marchandises sont quasiment à égale distance de Paris que de la région parisienne et de la Ruhr ou de Hambourg. Et t'es également tout proche de villes tels que Bruxelles, Anvers, Amsterdam, etc...
Autre raison du déclin du port de Dunkerque, la concurrence avec celui tout proche de Calais, favorisé par l'Eurotunnel.

Tu parlais du port de Gènes qui est florissant alors que celui de Marseille se meurt. Le port de Gènes est proche du coeur économique de l'Italie (Milan, Turin, etc...). Gènes, Milan, par la route, c'est 45 minutes ! Alors que depuis Marseille, pour aller à Montpellier c'est 2h, Lyon, c'est 3h30 et Milan 5h30. Pkoi t'emmerder à débarque ta marchandise à Marseille dans ces conditions !

Oui , parce que même avec un port en eaux profondes ( 1 seule écluse contre 5 à Rotterdam ) , les armateurs sont assurés de voir leurs bateaux bloqués plusieurs en cas de grève . Pour ta gouverne , j'ai travaillé 15 Ans dans la région dunkerquoise , je sais donc ce dont je parle . Et toi , y es-tu allé ne fut ce qu'une fois ?

C'est quand le port est florissant que s'installent les entreprises , et non le contraire

Si tout le monde suit ton raisonnement ( cf : Marseille/Gènes ) , laissons faire et crever notre économie

Il vaut mieux lire cela qu'être aveugle ; Calais florissant ! sais tu que le Calaisis est l'une des régions où l'on enregistre un taux de chomage très élevé

Ai-je dit que le port de Calais était florissant ? J'ai dit que sa position géographique en fait un concurrent à celui de Dunkerque et la présence de l'eurotunnel lui donne un avantage décisif.

Oui, c'est quand un port est florissant que les entreprises s'installent. Mais ça, ça dépend en grande partie de sa situation géographique par rapport à certains grands pôles économique. La Ruhr est le plus grand pole industriel d'Europe. Dunkerque-Dortmund, c'est 400km, 4h de route. Rotterdam-Dortmund, c'est 250km et 2h30 de route. De plus, avant Schengen, entre Dunkerque et Dortmund, yavait 2 frontières a passé, 2 fois passé par la douane. Entre Rotterdam et Dortmund, une seule. Ca a forcément avantagé Rotterdam...
Tu vas me dire si c'est pour éviter la douane, autant débarquer les marchandises à destination de la Ruhr à Hambourg. Sauf qu'une fois à Rotterdam, tu peux aussi très vite être à Amsterdam, à Eindhoven, à Anvers, à Gand ou à Bruxelles.

Johan a écrit : Ai-je dit que le port de Calais était florissant ? J'ai dit que sa position géographique en fait un concurrent à celui de Dunkerque et la présence de l'eurotunnel lui donne un avantage décisif.

Oui, c'est quand un port est florissant que les entreprises s'installent. Mais ça, ça dépend en grande partie de sa situation géographique par rapport à certains grands pôles économique. La Ruhr est le plus grand pole industriel d'Europe. Dunkerque-Dortmund, c'est 400km, 4h de route. Rotterdam-Dortmund, c'est 250km et 2h30 de route. De plus, avant Schengen, entre Dunkerque et Dortmund, yavait 2 frontières a passé, 2 fois passé par la douane. Entre Rotterdam et Dortmund, une seule. Ca a forcément avantagé Rotterdam...
Tu vas me dire si c'est pour éviter la douane, autant débarquer les marchandises à destination de la Ruhr à Hambourg. Sauf qu'une fois à Rotterdam, tu peux aussi très vite être à Amsterdam, à Eindhoven, à Anvers, à Gand ou à Bruxelles.

La reussite d'une entreprise ne depend pas que de sa geolocalisation mais surtout de sont dynamisme et de la confiance qu'elle inspire. Les ports francais sont mines par la dictature dles syndicats qui par les couts salariaux qu'ils exigent, les greves pour un oui ou un non (cela c'est calme mais peute tre trop tard) casse le dynamisme et surtout donnent une mauvaise image, les transporteur on quelque peut perdu confiance en nos port, un armateur n'estr pas pret a risquer des millions d 'euros quand il existe des port etranger tout pret et qui leur couteront moins cher a la fin.

Excuse moi de penser que le port de Rotterdam est mieux situé que celui de Dunkerque et que celà explique en parti sa meilleure situation économique, alors que Vernon prétend que cela s'explique uniqueemnt par une grève de 3 semaines dans le port de Dunkerque dans les années 70

GEORGES a écrit : La SNCM est un cas à part, va faire un tour en GB et tu verras le réseau privé des trains dans l'état lamentable depuis sa privatisation par la p...e Thatcher.

faut que tu sortes du trou du cul de ta campagne,le réseau de train marche parfaitement au RU,ils ont eu des problèmes de gestions il y a 15 ans,tout cela est derrière et depuis longtemps.
a l’heure 95% du temps....personnellement,mise a part qu'ils n'ont pas de TGV,leur service marche parfaitement,je n'ai pas à m'en plaindre.

Johan a écrit : Excuse moi de penser que le port de Rotterdam est mieux situé que celui de Dunkerque et que celà explique en parti sa meilleure situation économique, alors que Vernon prétend que cela s'explique uniqueemnt par une grève de 3 semaines dans le port de Dunkerque dans les années 70

Tu oublies un vieil adage , toujours d'actualité : " Un client satisfait peut t'en faire gagner 4 ; un client mécontent , t'en fait perdre 10 " et un autre aussi valable : " un client perdu ne revient jamais "

3 semaines de grèves = des milliards de manque à gagner

VERNON a écrit :
3 semaines de grèves = des milliards de manque à gagner

Putain, rien que ça !

Faudrait taxer beaucoup plus fortement les bénéfices dans ce cas, à ce rythme là en un an ce sont des centaines ou des milliers de milliards où l'Etat pourrait prélever sa part ! Ca rapporte le commerce !

Kelenner a écrit : Putain, rien que ça !

Faudrait taxer beaucoup plus fortement les bénéfices dans ce cas, à ce rythme là en un an ce sont des centaines ou des milliers de milliards où l'Etat pourrait prélever sa part ! Ca rapporte le commerce !

Tu as compris ce que tu as voulu
3 semaines de grève = sommes importantes de perdues ; les conséquences , c'est-à-dire les navires partis ailleurs = là , des milliards de manque à gagner . Eh oui ! Putain