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Re: Le communisme

Posté : 09 juin 2014 10:18
par Fonck1
Rananen a écrit : quelque exemple :

dans les années 80 grande famine en Éthiopie , il se trouve que dans la même période le pays et le plus grand exportateur d haricot vert au monde . pourquoi ? parce que la majorité des terre arable on était acheté par des multinationale qui a la place des cultures vivrière pour les locaux font des cultures d exportation inaccessible au locaux .

au brésil , des millions d hectare de foret sont vendue a des multinationale , la encore pour faire des culture d exportation , les indiens d Amazonie sont chassée de leur foret elle même détruite , il vont s entasser dans des bidon ville ou beaucoup meure de maladie , d intoxication du a condition de vie ou de la violence inhérent a ces quartiers .


en inde , la encore l on a vendue des milieux d hectare de jungle a des multinationales pour y exploité des ressources , problème ces jungles sont occupé par des population au mode de vie tribale qui refuse de quitté leur lieux de vie millénaire . qu a ce la ne tiennent les multinational engage des mercenaire chargé de nettoyé la jungle des gens qui l occupe avec la complicité du gouvernement indiens qui qualifie ses population de terroriste .

ce n est que quelque exemple sur des milliers .
il me semble que depuis,des mesures ont été prises pour qu'il n'y ait plus de famines en afrique.

Re: Le communisme

Posté : 09 juin 2014 10:25
par sacamalix
Fonck1 a écrit :

il me semble que depuis,des mesures ont été prises pour qu'il n'y ait plus de famines en afrique.
Des mesures libérales ? ::d ::d
Ou des mesures qui penchent plutôt vers au minimum le socialisme ? :icon_winks:

Re: Le communisme

Posté : 09 juin 2014 11:13
par hulneb
Bien, tout ça, on avance !
Je précise à cet instant que je pourchasse aussi intensément les abus du capitalisme que les évidentes faiblesses du communisme.
Pour Cuba : le système mis en place par Castro était la réponse au monstruosité des profiteurs des Etats-Unis., Manque de pot, après la chute du mur de Berlin, Castro a été obligé de faire venir les touristes (sympa, il avait bien fait les choses, les prostituées, toutes noires, étaient louées par paire et étaient fonctionnaires de l'état).
Du coup, les femmes de ménages gagnaient beaucoup plus que les médecins, les profs, les ouvriers agricoles, dont les salaires étaient proches au départ. Et s'il est vrai qu'ils ont l'éducation, les soins, à manger, leur joie apparente est vite douchée par la tristesse profonde, il leur le principal à leurs yeux: la liberté :siffle:

Re: Le communisme

Posté : 09 juin 2014 11:21
par Lion blanc
hulneb a écrit : Bien, tout ça, on avance !
Je précise à cet instant que je pourchasse aussi intensément les abus du capitalisme que les évidentes faiblesses du communisme.
Pour Cuba : le système mis en place par Castro était la réponse au monstruosité des profiteurs des Etats-Unis., Manque de pot, après la chute du mur de Berlin, Castro a été obligé de faire venir les touristes (sympa, il avait bien fait les choses, les prostituées, toutes noires, étaient louées par paire et étaient fonctionnaires de l'état).
Du coup, les femmes de ménages gagnaient beaucoup plus que les médecins, les profs, les ouvriers agricoles, dont les salaires étaient proches au départ. Et s'il est vrai qu'ils ont l'éducation, les soins, à manger, leur joie apparente est vite douchée par la tristesse profonde, il leur le principal à leurs yeux: la liberté :siffle:
J'arrive pas bien à te situer. T'est contre le communisme et le fascisme, contre le capitalisme et je suppose contre le libéralisme, en fait, tu est pour quoi exactement ?

Re: Le communisme

Posté : 09 juin 2014 11:26
par sacamalix
Lion blanc a écrit :
J'arrive pas bien à te situer. T'est contre le communisme et le fascisme, contre le capitalisme et je suppose contre le libéralisme, en fait, tu est pour quoi exactement ?
L'anarchie bien sûr ::d qui débouche finalement assez vite sur le libéralisme :siffle: :siffle:

Re: Le communisme

Posté : 09 juin 2014 11:30
par Mister Polark
sacamalix a écrit : L'anarchie bien sûr ::d qui débouche finalement assez vite sur le libéralisme :siffle: :siffle:
L'anarchie en soit est libéral/libertarienne.

Re: Le communisme

Posté : 09 juin 2014 12:37
par le parisien
Lion blanc a écrit : J'arrive pas bien à te situer. T'est contre le communisme et le fascisme, contre le capitalisme et je suppose contre le libéralisme, en fait, tu est pour quoi exactement ?
C'est pourtant pas compliqué...

:siffle:

Re: Le communisme

Posté : 09 juin 2014 18:29
par bigboul
véra a écrit : le communisme : un totalitarisme de classes, le nazisme : un totalitarisme de races, combien de morts? Beaucoup ! :cry:
Ben oui tu vois, c'est ça une société qui s'adapte ... mal ou trop tard.
Mais bon malgré les guerres, les assassinats, la maladie, les causes naturelles la mortalité dans le monde est moins forte que le nombre de naissances.http://www.planetoscope.com/demographie-urbanisme
Le capitalisme, qui a amené le progrès et créé des richesses, tue tous les jours dans les mines, les usines, en mer, dans les exploitations agricoles, par l'amiante, le grisou, les produits chimiques (Bhopal, Sévéso), le nucléaire, la pollution, la misère, la famine organisée. Bizarrement personne n'a fait le décompte de ces morts là.

Re: Le communisme

Posté : 10 juin 2014 07:30
par véra
bigboul a écrit : Ben oui tu vois, c'est ça une société qui s'adapte ... mal ou trop tard.
Mais bon malgré les guerres, les assassinats, la maladie, les causes naturelles la mortalité dans le monde est moins forte que le nombre de naissances.http://www.planetoscope.com/demographie-urbanisme
Le capitalisme, qui a amené le progrès et créé des richesses, tue tous les jours dans les mines, les usines, en mer, dans les exploitations agricoles, par l'amiante, le grisou, les produits chimiques (Bhopal, Sévéso), le nucléaire, la pollution, la misère, la famine organisée. Bizarrement personne n'a fait le décompte de ces morts là.


et les morts sur la route....mais bon, le sujet c'est le communisme, alors, cette idéologie n'est pas bonne, une société uniforme est impossible, il faut respecter les deux de l'individuel à l'intérêt général....! :lol:

Re: Le communisme

Posté : 10 juin 2014 07:54
par Mister Polark
véra a écrit :

et les morts sur la route....mais bon, le sujet c'est le communisme, alors, cette idéologie n'est pas bonne, une société uniforme est impossible, il faut respecter les deux de l'individuel à l'intérêt général....! :lol:
C'est quoi l'intérêt général ?
Qui le définit ?

Re: Le communisme

Posté : 10 juin 2014 07:57
par Rananen
Mister Polark a écrit : C'est quoi l'intérêt général ?
Qui le définit ?
il est définit collectivement !

Re: Le communisme

Posté : 10 juin 2014 08:11
par véra
Mister Polark a écrit : C'est quoi l'intérêt général ?
Qui le définit ?


c'est les responsables politiques qui gouvernent qui doivent équilibrer les deux, l'individuel et l'intérêt général, l'intérêt général : le vivre ensemble tout en respectant l'individuel, le communisme occulte l'individuel, et veut une société sans classes mais ce n'est pas possible, l'Homme doit être libre et se réaliser dans ses talents, ses valeurs , ses ambitions etc...

Re: Le communisme

Posté : 10 juin 2014 11:56
par avrilou
véra a écrit :

c'est les responsables politiques qui gouvernent qui doivent équilibrer les deux, l'individuel et l'intérêt général, l'intérêt général : le vivre ensemble tout en respectant l'individuel, le communisme occulte l'individuel, et veut une société sans classes mais ce n'est pas possible, l'Homme doit être libre et se réaliser dans ses talents, ses valeurs , ses ambitions etc...
On sait que l'idéologie communiste a toujours été détournée par les dirigeants pour se changer en dictature, réduire les inégalités pour que chacun puisse vivre de façon décente, dans l'idée c'est plutôt engageant, de là à tout réduire, les libertés, les personnalités, les ambitions, les idéaux, les ouvertures sur le monde pour uniformiser une société en la repliant sur-elle, là c'est flippant!
Mais notre système avec pour valeurs dominantes la logique du fric et la compèt' n'est pas moins impitoyable.
Si la solidarité et autres valeurs humaines comme le respect de la différence ne sont pas enseigner, comment aspirer à une société progressiste et humaniste où chaque individu pourrait s'épanouir?
L’intérêt individuel et l’intérêt général sont liés, c'est une évidence et une société saine dépend de cet équilibre.
;-)

Re: Le communisme

Posté : 10 juin 2014 12:06
par Jarod1
Une fois encore, le communisme porte en lui-même la voie de la dictature en ce qu'il nie l'épanouissement individuel au bénéfice d'un prétendu intérêt collectif. Il ne peut exister que sous la contrainte.

Re: Le communisme

Posté : 10 juin 2014 12:12
par véra
ben! c'est se que j'ai écrit, mais rien n'est parfait, à notre époque, nous vivons un Darwinisme économique, les gros puissants mangent les plus faibles, les grosses fusions financières et autres font beaucoup de dégâts le capitalisme à courts-termes c'est de la richesse virtuelle et c'est pour ça qu'il y a des crises répétées, il faut revenir à un capitalisme à long-terme et favoriser les investissements et répartir les bénéfices en donnant une part aux salariés et diminuer le pourcentage des actionnaires trop gourmands, il faut un équilibre, interdire la spéculation sur les matières premières...il y a beaucoup de choses que l'on peut corriger, revenir à un vrai libéralisme !!!! :lol: